Светосила и размер объектива

Привет всем,

вот есть вопрос к спецам. Даны два объектива - один от мыльницы и маленький, а другой от зеркалки и большой (диаметр). Диаметры разные, а светосила одна и та же. Зачем тогда делать объектив большого диаметра?

Цитата:

от: radicalmos
Зачем тогда делать объектив большого диаметра?

Для того, чтоб он осветил всю матрицу, а не только центральную её часть размером 4х6мм.

Цитата:

от: Alexander46
Может быть для того, чтоб он осветил всю матрицу, а не только центральную её часть размером 4х6мм?

У меня, наверное, схожее предположение: больший диаметр дает возможность увеличить фокусное расстояние (сохранив светосилу), а, значит, дать большее действительное (проецируемое) изображение на матрицу. Большая матрица - нужно большее изображение.



Хотелось бы объяснения через оптику, в объективе же линзы работают.

Цитата:

от: radicalmos
Хотелось бы объяснения через оптику, в объективе же линзы работают.

Чего тут сложного-то? Через маленькую дырку мыльничного объектива пройдёт мало света, через большую дырку зеркалочного - в разы болше. А светосила при этом вполне может быть одинаковой, или даже в пользу мыльницы, т.к. она (т.е. светосила) рассчитывается и указывается для каждой конкретной матрицы. Мыльничному объективу не надо освещать большую матрицу и наоборот. Есть, конечно, адепты, утверждающие обратное и использующие понятие "эквивалентной светосилы", но это, мягко говоря, бред, и может применяться только в одном случае.

Не очень понятно, что вы имеете ввиду, говоря про количество света. Что это за величина?

Цитата:

от: radicalmos
Не очень понятно, что вы имеете ввиду, говоря про количество света. Что это за величина?

Давно уже не открывал учебник физики, запамятовал.

Понятно) Просто есть у меня подозрение, что количество света это и есть светосила, так как, по-моему, только эта величина зависит от диаметра (площади) отверстия. Если мое предположение верно, то количество света у обоих объективов одно и то же.

Есть понятие Относительное отверстие, очень близкое к Светосиле. Так вот, относительное отверстие, это соотношение диаметра объектива (линзы) к его фокусному расстоянию. И размер матрицы здесь участвует только косвенно. Дело в малом физическом (а не приведенном к пленочному) фокусном расстоянии мыльничных объективов. Например, у мыльницы физическое фокусное варьируется от 4,5 до 36 мм, а эквивалентное пленочному - от 25 до 200мм. А относительное отверстие на коротком фокусном 3,3 а на длинном всего-лишь 6,3. Даже для полнокадрового объектива с такими параметрами наибольший диаметр линзы должен быть всего 200мм/6,3 = 32мм
А для мыльницы - 36/6,3 = 5,71мм

Цитата:

от:Gavrix
Есть понятие Относительное отверстие, очень близкое к Светосиле. Так вот, относительное отверстие, это соотношение диаметра объектива (линзы) к его фокусному расстоянию. И размер матрицы здесь участвует только косвенно. Дело в малом физическом (а не приведенном к пленочному) фокусном расстоянии мыльничных объективов.

Подробнее

Так вот, почему бы и у зеркалок не делать малое физическое фокусное расстояние? Тогда и диаметр объектива можно сделать маленьким и светосила останется прежней.
Я все же думаю, что для большой матрицы нужно большое изображение, получаемое от объектива (проекцию).

Цитата:

от: radicalmos
Так вот, почему бы и у зеркалок не делать малое физическое фокусное расстояние? Тогда и диаметр объектива можно сделать маленьким и светосила останется прежней.

В идеале, лучи света должны падать на матрицу перпендикулярно её плоскости. Чем меньше ФР, тем больше они будут наклоняться, и тем труднее будет ловить их с помощью системы микролинз над матрицей. Если коротко, то невозможно сделать то, о чём вы говорите.

Так и для зеркалок делают объективы с малым физическим фокусным расстоянием! И называются они Широкоугольные объективы и ещё есть объективы Фишай, то есть Рыбий глаз. Это потому, что наряду с понятием фокусного расстояния есть еще Угол охвата объектива. И оно напрямую зависит от фокусного расстояния, а кроме того еще и от размера кадра, который этот объектив способен покрыть.

Господа, мы, по-моему, запутаемся так.
Берем мыльницу с маааленькой матрицей и зеркалку с большой матрицей, у обоих аппаратов написано на объективе 2.8. Объективы не зумовские, а фиксы. Фокусное расстояние в пересчете на эквивалент одно и то же.

Следовательно светосила у них одна и та же.
Угол охвата, наверное, одинаковый? Неужели мыльница имеет угол охвата меньший, чем зеркалка??? По-моему - нет.

Идем дальше. У мыльницы лучи что ли менее перпендикулярно падают на матрицу? Вряд ли.
Какой же фактор влияет на диаметры объективов у этих фотоаппаратов? Остается размер матрицы.

Цитата:

от: radicalmos
Идем дальше. У мыльницы лучи что ли менее перпендикулярно падают на матрицу? Вряд ли.

А теперь вырвите с корнем эту матрицу размером 4х6мм и на её место вставьте зеркалочную размером 23х16мм. Как в этом случае будут падать лучи?

А, вы имеете ввиду, что перпендикулярные лучи уже падать не будут, а будут только косые? Тогда - да, мы говорим про одно и то же. Нужно, чтобы падали перпендикулярные лучи, значит нужно сделать проекцию изображения на матрицу больше и приходится увеличивать фокусное расстояние линзы.



Вот подробное объяснение:http://www.physel.ru/a-mainmenu-55/--ainmenu-60/618-s-108--.html

Цитата:

от: radicalmos
Господа, мы, по-моему, запутаемся так.

Что-бы не запутаться, прочитайте внимательно то, что я написал.

Цитата:

от:radicalmos
Берем мыльницу с маааленькой матрицей и зеркалку с большой матрицей, у обоих аппаратов написано на объективе 2.8. Объективы не зумовские, а фиксы. Фокусное расстояние в пересчете на эквивалент одно и то же.

Подробнее

Ключевое слово - В ПЕРЕСЧЕТЕ. Реальное фокусное у них разное!

Цитата:

от: radicalmos
Следовательно светосила у них одна и та же.

Нет, не следовательно, а ИЗНАЧАЛЬНО одинакова.

Цитата:

от: radicalmos
Угол охвата, наверное, одинаковый? Неужели мыльница имеет угол охвата меньший, чем зеркалка??? По-моему - нет.

Правильно, угол охвата одинаковый, а реальное фокусное - разное.

Цитата:

от: radicalmos
Какой же фактор влияет на диаметры объективов у этих фотоаппаратов? Остается размер матрицы.

Реальное фокусное расстояние!

Цитата:

от: radicalmos
Зачем тогда делать объектив большого диаметра?

Кафе вместительностью 20 едоков. Ширина дверного проёма - 1 метр. Каждую секунду через проём может пройти 1 посетитель. Кафе заполняется за 20 секунд соответственно.
Столовая вместительностью 200 человек. Ширина дверного проёма - 1 метр. Вопрос: что делать с проёмом, чтобы заполнить столовую едоками за 20 секунд не причинив оным телесных повреждений?

в одном случае - едоки
а в другом - человеки

что то тут не так :-)

Цитата:

от: Gavrix
Реальное фокусное расстояние!

Реальное у мыльницы меньше, согласен. Вы по поводу размера действительного изображения согласны?

Цитата:

от: radicalmos
Реальное у мыльницы меньше, согласен. Вы по поводу размера действительного изображения согласны?

Ну вот. Выше писали, что светосила, если очень упростить это СООТНОШЕНИЕ диаметра объектива (линзы) к его фокусному расстоянию.
Поэтому, если у нас один из параметров (диаметр линзы или фокусное расстояние) меньше, то при одинаковоом СООТНОШЕНИИ второй параметр тоже будет меньше.

1000/200= 40/8 Числа разные, а соотношение получилось одинаковое.

Цитата:

от:Ondatr
Ну вот. Выше писали, что светосила, если очень упростить это СООТНОШЕНИЕ диаметра объектива (линзы) к его фокусному расстоянию.
Поэтому, если у нас один из параметров (диаметр линзы или фокусное расстояние) меньше, то при одинаковоом СООТНОШЕНИИ второй параметр тоже будет меньше.

1000/200= 40/8 Числа разные, а соотношение получилось одинаковое.

Подробнее

Совершенно согласен. Но вопрос был в другом: зачем делать большой объектив с большим фокусным расстоянием, если можно взять маленький с меньшим фокусным расстоянием и получить на нем ту же светосилу? Большой то дороже будет да и делать его сложнее.
То есть, взять объектив от мыльницы и прифигачить к зеркалке)