чувства верующих

А кто мне ответит на такой вопросик....
Вот пишут, что церквей до 1917 года было ..... тыс. И ЧТО? Надо восстановить их все? Так сказать вернуть владельцу? Какому владельцу? На каком основании?
У моего прадеда в Москве было 5 фабрик национализированных в известное время! Мне тоже должны это вернуть?

Церкви восстанавливают по количеству ,но не там ,где снесли. Сносили в центре Москвы(по нынешним понятиям).Им за захват земель под церкви в центре Москвы, бошки тут же оторвут,причём те люди ,которые и организовали храмострой.Вот они и лезут в спальные районы...Это ж проплаченная Ресиным братва областного и более дальнего разлива...

Цитата:

от:pevec
Церкви восстанавливают по количеству ,но не там ,где снесли. Сносили в центре Москвы(по нынешним понятиям).Им за захват земель под церкви в центре Москвы, бошки тут же оторвут,причём те люди ,которые и организовали храмострой.Вот они и лезут в спальные районы...Это ж проплаченная Ресиным братва областного и более дальнего разлива...

Подробнее

А почему они не лезут например в Тверскую область? Я могу им на вскидку показать 5-6 разрушенных церквей ( от времени) в маленьких деревнях (20-30 домов)? Пусть там восстанавливают

ЗЫ Давайте тогда уж и Романовым с Шереметьевыми отдать то, что.... в 1917 году. Так те хоть для России делали что то..... Те же церкви ставили за свой счет.

Цитата:

от:Ondatr
Я жил в атеистической стране, где перекрывалось движение из-за атеистических праздников, где поздравляли людей с атеистическими праздниками и ждали ответа (и попробуй не поздравить с первомаями и прочим 7 ноябрями). где людей не разделяющих атеистических взглядов считали неполноценными (собственно это и в этом форуме постоянно проскальзывает) и принимали соответствующие меры.
.

Подробнее

Вся Ваша реплика - сплошной передёрг. Никто не перекрывал движение специально для того, чтобы отрицать существование Б-га,
а что касается гонений коммунистов на церковь - так это, я бе сказал, скорее религиозная война, поскольку коммунисты попытались превратить атеизм в религию.
Дело в том, что истинно верующий (не важно, верит ли он в то, что Б-га нет, или наоборот, что Б-г есть) гораздо менее подвержен манипуляциям всяких политпрохвостов и религиозных про***туток.

Цитата:

от: xTerra
А почему они не лезут например в Тверскую область? Я могу им на вскидку показать 5-6 разрушенных церквей ( от времени) в маленьких деревнях (20-30 домов)? Пусть там восстанавливают
.

И таки восстанавливают. Но надо понимать, что тут тоже имеет место быть политэкономия..

Цитата:

от:pevec
Зря пишите....Человек не читает и не вникает в это...У него программа заложена ...Он даже не помнит ,как одни христиане убивали других христиан именно из-за неправильной трактовки веры.Католики-протестанты..У нас старообрядцев гнобили.(( В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просит царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начнется активная физическая расправа. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев. Царица Софья, именно по просьбе духовенства, собора 1681-82 года, издаст в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых будут преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев. В ход борьбы против старого обряда шли самые различные средства на протяжении всего после реформенного периода со стороны новообрядческих соборов и синодов, такие как клевета, ложь, подлоги. Особенно знамениты и широко распространены такие подлоги как Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина и Феогностов Требник. Для борьбы со старым обрядом была проведена и деканонанизация Анны Кашинской в 1677 году и т.д.))...но виноваты атеисты...и КГБ...

Подробнее

воинствующий атеист - не сферический марксист-ленинист в вакууме, а человек некогда искренне веровавший и впоследствии осознавший, что его нагло и цинично обманули, подсунули фальшивку и обобрали.(я не зря тыкаю Ондатра носом в Реформацию. причины одни и те же.)

Цитата:

от:pevec
((В 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч церквей и 1253 монастыря.
В 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч церквей и 16 монастырей[1].)))
Они просто НИКОМУ стали не нужны,т.к. в них перестали водить строем солдат ,гимназистов и прочее.Посещение церкви ПЕРЕСТАЛО быть социально значимым .А тех ,которые остались ,хватало за глаза.Я бывал в церквях в 70-ые годы прошлого века...Не было там давки .....и сейчас нет.Ходят бабки (возраст и недостаток образования тому виной ,да и женская суть ,ищущая Защитника ) и тёплые на голову мужики ...особенно те ,которые называют себя "казаки"...

Подробнее

Я хожу в церковь и вижу там пожилых, молодежь, гастарбайтеров, профессоров, миллионеров, бедных, туда ходят разные люди, очень разные. Они ищут Бога.

ну и чуть-чуть вашей ущербной логики из серии "их мало и того хватает, да и вообще - церкви не нужны". Например в переложении на те же спортивные площадки, о которых вы заслуженно ратуете.
Я ежедневно, несколько раз в день проезжаю мимо спортивных площадок с тренажерами, которые теперь стали появляться во дворах. В 10-15 минутной велосипедной доступности их мне попадется не менее пяти с количеством тренажеров от 10 (самая маленькая) до 50+. На мой взгляд, очень полезные и удобные штуки, регулярно ими пользуюсь. так вот, практически всегда они пусты заполняемость ни разу не достигла 15-20%. И что? Закрыть - исходя из логики подобной вашей? Да и вообще - зачем они? Спортом спокойно можно и без этого заниматься, бегать-прыгать подтягиваться, да с гантельками можно и дома. Ущербная логика? - ущербная, она подобна вашей.
Или библиотеки. Вы когда там последний раз были? я - на прошлой неделе. Там всегда пусто и поговорив с библиотекарями оптимизмом не зарядишься. Закрыть? Люди же голосуют ногами, не так ли?


Цитата:

от: pevec
...Кстати ,именно из таких ОЧЕНЬ православных казаков и состояли части Шкуро и Краснова,которые воевали на стороне Гитлера...

У меня ощущение что они все же не столько были на стороне Гитлера, сколько были против Советской власти. Это немного разное.

Цитата:

от: pevec
... Вы же не советский человек...а эдакий местный мессия...Вы так себя позиционируете?...

Я не позиционирую себя так, как вы написали, это у вас уже какое-то глубоко лично. :) Тем не менее. Я не советский человек. Я был советским человеком, вполне обычным советским ребенком, собирал макулатуру, приносил игрушки в помощь детям зимбабве, читал атеистическую литературу, ходил в походы, всякие там зарницы, кружки, политинформации ( каждую неделю в классе были) и тд и тп.
Этот детско-юношеский, порой глуповатый задор который я у вас наблюдаю в количествах несоизмеримых с возрастом был и у меня.
Думаю, что мне , в какой-то мере "повезло" что "гибель империи" произошел на моих глазах не в детстве и не в более позднем возрасте. В 1991 году мне был 21 год. Т.е в этом возрасте жадно изучаешь мир, себя и наглядные примеры формируют понимание. В 80-е коммунистический строй и СССР казались мне незыблимыми как египетские пирамиды - на века. Чуть позже я увидел как все это мгновенно рушится и меняется. Для кого-то это стало очень серьезным потрясением именно потому что в свои 30-40 и далее воспринимал это незыблимым как я в свои 15. но мне повезло, что эту хрупкость я увидел в момент формирования). Поэтому-то меня мало беспокоят нынешние политческие персоналии в отличие от некоторых. :)

Цитата:

от: pevec
... А врать про замученных верующих в подвалах КГБ не надо...дети может и проглотят ,а мои ровесники -нет...

Вы и впрямь удивительно персонаж, в некотором смысле клинически удивительный.

Есть писатель Михалков, а есть писатель Варлам Шаламов. Они жили в одной стране, но знали ее по-разному.

Цитата:

от: pevec
...Кстати ,не подскажите ,а какое образование было у Сталина -разрушителя церквей?Не из семинаристов часом?

э-э-э... вы полагаете что что все дел о в том что верный последователь и продолжатель дела Маркса-ЭнгельсаЛенина-(Сталина) имел семинарское образование?

Видите ли, религия, христианство - это не таблетка аспирина, которая действует вне зависимости от желания. Человек имеет свободную волю и он совершает свои поступки. И отвечает он за себя.

Цитата:

от:pevec
Зря пишите....Человек не читает и не вникает в это...У него программа заложена ...Он даже не помнит ,как одни христиане убивали других христиан именно из-за неправильной трактовки веры.Католики-протестанты..У нас старообрядцев гнобили.(( В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просит царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начнется активная физическая расправа. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев. Царица Софья, именно по просьбе духовенства, собора 1681-82 года, издаст в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых будут преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев. В ход борьбы против старого обряда шли самые различные средства на протяжении всего после реформенного периода со стороны новообрядческих соборов и синодов, такие как клевета, ложь, подлоги. Особенно знамениты и широко распространены такие подлоги как Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина и Феогностов Требник. Для борьбы со старым обрядом была проведена и деканонанизация Анны Кашинской в 1677 году и т.д.))...но виноваты атеисты...и КГБ...

Подробнее

Боюсь что вы ни фига непонимаете в побудительных причинах. Проблема не в разнице в обрядах, проблема совершенно человеческая. Люди хотят чтобы было "так как Я хочу, будь по-моему!". и именно в этом причина. И когда один декан подсиживает другого, то дело не в науке и когда спортивные фанаты разных клубов наводят марафет на лицах оппонентов дело не в спорте. Неужели, дожив до таких лет вы не понимаете этого?

Цитата:

от:Сергей Катковский
...
Ну так вот, не стоит подходить к рассказу о воскрешении как к притче. Это от притчи не требуется достоверность событий, она на это и не претендует. А вот рассказ о воскрешении претендует на достоверность, и вы (и не только вы) неоднократно важность именно достоверности подчеркивали.
...

Э не, это вы о чем-то своем, протестантская доктрина утверждает, что Библия - Слово Божие в прямом и непосредственном, не в переносном смысле. Основывается, в частности, на этом:

2-е Петра 1:21:
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Вы, конечно, можете это не признавать, но тем самым вы отказываетесь от доктрины, о приверженности которой не так давно горячо заявляли.


А вообще, должен вам сказать, что уровень ваших отмазок непрерывно падает. Месячный отдых не пошел вам на пользу. Раньше вы рассказывали об иносказании, о том, что значит "пулей слетать". Теперь на любые вопросы вы отвечаете тупо "Ну это жанр такой. Вы не понимаете. Бывает." Это хуже, чем ваши рассуждения в соседнем разделе о том, что в вашем никоне есть кроп пропорций 4х5/8х10, но нет 6х7. Протестантизм потихоньку поедает ваш мозг?

Подробнее

Понимаете, вы споткнулись о непонимании жанра и особенностей жанра и поэтому дальше никак пройти не можете. Как объяснять человеку синусы косинусы если он с умножением разобраться не может.

так во про жанры. Библия - это не книга, это десятки книг и это книги разных жанров. И свидетельства и хроники и законы и тд и тп. И попытка понять что именно говорит книга вне отрыва от жанра не приводит к пониманию. Что мы и наблюдаем регулярно, о чем и говорила приведенная выше цитата (о жанрах).

Свидетельство - это не притча безусловно. Поэтому подходить к этому нужно как к свидетельству.

Давайте еще разок про "противоречия" в свидетельствах.

Когда матрос описывает увиденного утконоса как плавающую зверушку с уитным клювом и гусиными лапами он не "противоречит" описанию ученого котрый опишет и разберет строение клюва и лап и покажет что это не утиный клюв и не гусиные лапы. Это свидетельства. И когда матрос говорил что видел видел в северных широтах гигантскую рыбу-кита - он не врет.

Еще раз, попробуйте послушать свидетельства ваших товарищей с посещения ккакого-нибудь мероприятия и расспросите их - сколько было номеров концертной программе, сколько на входе было охранников и вы поразитесь сколько деталей они "упустят". Означает ли что события не было? Означает ли то, что один запомнил секьюрити на входе, а второй больше уделял внимания концерту и вовсе не упомянул о секьюрити, что их не было? Конечно же нет. Все дело в том, о чем именно, о каких аспектах вам хотели рассказать и на чем сделать акценты.

И еще раз. Библия не надиктовывается в ухо. Это более чем ошибочное представление. Если совсем уж схематично, с очень примитивной аналогией, то присутствие Святого Духа вовсе не означает его обязательное участие и вмешательство. Как, например при аттестации летчика проверяющий (инструктор) сидит рядом и не вмешивается, пока все идет как положено. Он рядом, он убережет от ошибки, но он не вмешивается если все в порядке.

Как-то так. вы все же подумайте об особенностях жанров и изложенимй. Боюсь что у вас, как и у многих здесь речь идет о том, что "я считаю что Билия написано для... и там должно быть .... и пошел список требований", а стоит в первую очередь задуматься "о чем мне хотят сказать". Тогда процесс пойдет и вы перестанете буксовать и видеть "противоречия" там где их нет, где есть ваше непонимание.

Цитата:

от: Ondatr
Понимаете, вы споткнулись о непонимании жанра и особенностей жанра и поэтому дальше никак пройти не можете. Как объяснять человеку синусы косинусы если он с умножением разобраться не может.

Понимаете, я в вашем лице столкнулся с человеком, который не читает то, что ему пишут, и раз уцепившись за какую-то хрень, не имеющую никакого отношения к вопросу, повторяет ее как мантру.

Цитата:

от:Ondatr
так во про жанры. Библия - это не книга, это десятки книг и это книги разных жанров. И свидетельства и хроники и законы и тд и тп. И попытка понять что именно говорит книга вне отрыва от жанра не приводит к пониманию. Что мы и наблюдаем регулярно, о чем и говорила приведенная выше цитата (о жанрах).

Подробнее

Забудьте вы про жанр. Люди первого века знать не знали про современную систему жанров. Зато они умели считать.

Цитата:

от:Ondatr
Когда матрос описывает увиденного утконоса как плавающую зверушку с уитным клювом и гусиными лапами он не "противоречит" описанию ученого котрый опишет и разберет строение клюва и лап и покажет что это не утиный клюв и не гусиные лапы. Это свидетельства. И когда матрос говорил что видел видел в северных широтах гигантскую рыбу-кита - он не врет.

Подробнее

Матрос, возможно, не знает, как описать утконоса и кита. Но евангелисты, бесспорно, умели считать до десяти, и те, кому они адресовали свою книгу, тоже. И Святой Дух, снизошедший на них, тоже, вероятно, умел считать, хоть и не заканчивал школу. Поэтому объяснить ошибку в подсчете непониманием, иносказанием и прочими вашими любимыми отмазками невозможно. Я уже пытался объяснить вам эту разницу, вижу, что безуспешно.

Цитата:

от:Ondatr
Еще раз, попробуйте послушать свидетельства ваших товарищей с посещения ккакого-нибудь мероприятия и расспросите их - сколько было номеров концертной программе, сколько на входе было охранников и вы поразитесь сколько деталей они "упустят". Означает ли что события не было? Означает ли то, что один запомнил секьюрити на входе, а второй больше уделял внимания концерту и вовсе не упомянул о секьюрити, что их не было? Конечно же нет. Все дело в том, о чем именно, о каких аспектах вам хотели рассказать и на чем сделать акценты.

Подробнее

Еще раз - на ваших товарищей снизошел Святой Дух? Нет? Забудьте про них. Так трудно понять разницу?

Я еще раз вам попытаюсь объяснить: каким образом простые люди могут, рассказывая об одном событии, рассказывать разное, мне хорошо понятно и без ваших надоедливых объяснений. Меня интересует, каким образом люди, на которых снизошел святой дух, которые боговдухновенно писали самую-главную-книгу-на-земле, в которой каждое слово есть слово божие, насажали фактических ошибок и противоречий, говоря об одном и том же - и говоря при этом о самом-самом-важном-событии-в-истории. Отмазка про жанр не катит. Она прокатить только тогда, когда вы заявите, что Библия - это сборник сказок еврейского народа.

Цитата:

от: Ondatr
И еще раз. Библия не надиктовывается в ухо. Это более чем ошибочное представление.

Еще раз - дотрина протестантизма, которой вы, якобы, придерживаетесь, предполагает, что Библия есть слово божие, каждое слово в ней истинно и бесспорно. При этом Библия не требует интерпретации, это также ключевое положение протестантизма, отличающее его, например, от католицизма и православия. Она по определению должна быть понятна сама по себе, без обращения к литературоведению и системе жанров, к достижениям современной науки, и к трудам святых отцов. Я бы не стал вас так пытать, заяви вы, что вы католик или православный.

Цитата:

от:Ondatr
Если совсем уж схематично, с очень примитивной аналогией, то присутствие Святого Духа вовсе не означает его обязательное участие и вмешательство. Как, например при аттестации летчика проверяющий (инструктор) сидит рядом и не вмешивается, пока все идет как положено. Он рядом, он убережет от ошибки, но он не вмешивается если все в порядке.

Подробнее

Хорошо, и что же Святой Дух-инструктор не уберег летчиков-евангелистов от допушенных ими элементарных ошибок при подсчете?

Цитата:

от:Ondatr
Как-то так. вы все же подумайте об особенностях жанров и изложенимй. Боюсь что у вас, как и у многих здесь речь идет о том, что "я считаю что Билия написано для... и там должно быть .... и пошел список требований", а стоит в первую очередь задуматься "о чем мне хотят сказать". Тогда процесс пойдет и вы перестанете буксовать и видеть "противоречия" там где их нет, где есть ваше непонимание.

Подробнее

Боюсь, что вы опять не читаете. Это не я считаю, это Лютер и его последователи, к которым вы себя относите, так считают (должны считать, чтобы считаться протестантами).

И еще, подумайте лучше не над особенностями жанров, а о разнице между боговдухновенной книгой и рассказами ваших товарищей о числе участников попойки и пьяного матроса об утконосе.

Читая Вашу писанину ,я всё больше убеждаюсь ,что я ХРИСТИАНИН,по своей сути ,больше чем Вы...Вы именно сектант ,мечтающий о религиозном толитаризме.Вы так и не поняли ,что писал Христос...Причём ни строчки.Ну, а я писал не о спортплощадках ,а о спортшколе с бассейном ,которая б точно объединила детей разных конфессий.Мне 55 и вес 95 рост 184...я подтягиваюсь 11 раз (это после операции на плечо(3 дырки ) ,а ранее при этом же весе 16 раз и километр бегаю за 3мин 40 сек)Слабо?Я не пью и не курю и не потому ,что грех...Я просто не курю и не пью ,как и мои деды и отец.Ну не принято у нас иметь ПРИВЫЧКИ и от них зависеть.Повторю ,оба деда прошли войну.Я состою в фонде "Подари жизнь " и не потому ,что хочу царствие небесное...Его НЕТ.Черви и гниль нас ждут.Но мне ПОМОГАТЬ доставляет радость.РАДОСТЬ,Попробуйте это понять.Вы не христианин...вы такой же совок ,только религиозного покроя,как "православные активисты". Меня пытались скинуть с секретарей комплекса (когда работал у Челомея ) за отсутствие уголка атеиста. Я сказал ; " Его нет .И не будет .Это ЛИЧНОЕ дело каждого.А скинуть меня могут только те ,кто выбрал."Вот так..Вы мертвы и эмоции Вам недоступны...Пытаетесь надуть щёки ,а надувать нечего.Поверьте два дневных ВУЗа разной направленности это что-то ,но значит.Драматургия и литература разных стран ,которую я изучал 4 года это не меньше ,чем Библия...Это ЖИЗНЬ.Могли бы заметить ,что я НИ СЛОВА не написал против Христа и его Проповедей.Я только против МЕРЗАВЦЕВ ,эксплуатирующих его смерть ,но Вы этого НЕ ВИДИТЕ.Продолжайте также .Не видать Вам Царствия Небесного..не любите Вы людей...Не жалеете их ,а они этого достойны ,т.к. СМЕРТНЫ.Будьте здоровы.И не надо перевирать...Казаки убивали РУССКИХ ,воюя в частях ,которыми управляли НЕМЕЦКИЕ генералы.А казаки в Москве и Питере это фигня. У меня есть друг ,Валера Азовцев(вместе учились в МАИ) ,он живёт под Пятигорском в большом селе ,где теперь практически одни черкесы .ВСЕХ русских выдавили ,а Валера с братом заняли круговую оборону ,и сейчас имеют свой заводик по производству блоков и черкесы у них работают. Вот это КАЗАКИ.Может это пояснит , что значит быть ХРИСТИАНИНОМ ,а что значит быть радетелем РПЦ.

Да неужели в 21 веке, все еще есть тупицы которые не понимают, что любая религия это всего навсего серьезный бизнесс проект и ничего больше!!
Ничего общего с "ВЕРОЙ" религиозные бизнесспроекты не имеют. И все религии и христианские и мусульманские и любве другие ничего другого не преследуют как только зарабатываение бабла со своих стад "баранов"

религия и вера понятия неразделимые. Религиозные деятели заинтересованы чтоб бараны верили, литературу специальную выпускают, в школьную программу эту хрень пихают, и вроде даже в детсаты пытаются провихнуть, а дальше все просто.
Веришь - ходи в церковь, неси туда бабло.
Веришь - делай что тебе попы говорят, а то гореть тебе в аду.


зы. Короче, если хотите избавится от религиозных контор, сделайте так что бараны перестали верить в сказки про бога. Иначе всегда найдется тот кто срубит на этом бабла, или еще каких бед набедокурит.

Цитата:

от: ASDSET
...если хотите избавится от религиозных контор, сделайте так что бараны перестали верить в сказки про бога. Иначе всегда найдется тот кто срубит на этом бабла, или еще каких бед набедокурит.

это категорически нереально
религия (а также национализм, расизм и проч. подобные теории) стоят на неубиенных китах простых, а следовательно наиболее доступных пониманию баранов идей
они отвечают на два главных вопроса - кто виноват? и что делать?
Виноваты бывают либо иноверцы, либо иноземцы, либо неправильная раса
Что с ними делать тоже понятно
И что после этого (решения проблемы) сразу наступит рай для людей правильной веры (национальности, расы и т.д.) - базара нет

Марксизм, делящий людей на воров и не воров вне зависимости от веры, национальности и цвета кожи и призывающий каждого отдавать все что может всему обществу, а получать только необходимое, да еще и в рамках располагаемого намного сложнее и ну его нахрен одним словом

Одним словом стоит понять руку вверх и опуская ее на выдохе сказать ну йух с ним... И спокойно заниматься своими делами дальше))))

Цитата:

от: eropegoff
это категорически нереально

Это да. Я рассуждал с теоретической точки зрение. Всегда найдется тот кто поверит в сказку и обос..т, погубит любую самую стабильную, эффективную и справедливую систему. Так устроен человек.

Цитата:

от: Serg Valen
Одним словом стоит понять руку вверх и опуская ее на выдохе сказать ну йух с ним... И спокойно заниматься своими делами дальше))))

Не совсем, надо контролировать, не давать разрастаться всяким бредням. Тогда все будет нормально. Если пустить на самотек, будет у нас как на востоке, где алла пошел в ах бар. и попутно зарулил на грузовике с взрывчаткой в толпу людей.

Цитата:

от: Serg Valen
Одним словом стоит понять руку вверх и опуская ее на выдохе сказать ну йух с ним... И спокойно заниматься своими делами дальше))))

это тактика пораженцев (примиренцев и прочих оппортунистов) :D
имхо, с материальной точки зрения гораздо выгоднее возглавить религиозное (националистическое, расисткое... и проч.) движение по стрижке баранов :D

С меня хватит вже )))) и войны и возглавлений и управлений и т.д. и т.п. :)

Цитата:

от:Сергей Катковский
...
Понимаете, я в вашем лице столкнулся с человеком, который не читает то, что ему пишут, и раз уцепившись за какую-то хрень, не имеющую никакого отношения к вопросу, повторяет ее как мантру.
...
Забудьте вы про жанр. Люди первого века знать не знали про современную систему жанров. Зато они умели считать
...

Подробнее

Попробуйте все же осознать, что "жанр" - это не изобретние современности, это просто описание того, что было всегда - описание разных стилей изложения, как деление и классификация в биологии это не открытие и изобретение, а описание того что было и есть. Свидетельство как жанр было всегда.
Отсюда понимание того о чем вам хотят сказать быстрее придет при понимании того в каком жанре до вас что-то хотят донести.


Цитата:

от:Сергей Катковский
...
Матрос, возможно, не знает, как описать утконоса и кита. Но евангелисты, бесспорно, умели считать до десяти, и те, кому они адресовали свою книгу, тоже. И Святой Дух, снизошедший на них, тоже, вероятно, умел считать, хоть и не заканчивал школу. Поэтому объяснить ошибку в подсчете непониманием, иносказанием и прочими вашими любимыми отмазками невозможно. Я уже пытался объяснить вам эту разницу, вижу, что безуспешно.
...
Еще раз - на ваших товарищей снизошел Святой Дух? Нет? Забудьте про них. Так трудно понять разницу?

Я еще раз вам попытаюсь объяснить: каким образом простые люди могут, рассказывая об одном событии, рассказывать разное, мне хорошо понятно и без ваших надоедливых объяснений. Меня интересует, каким образом люди, на которых снизошел святой дух, которые боговдухновенно писали самую-главную-книгу-на-земле, в которой каждое слово есть слово божие, насажали фактических ошибок и противоречий, говоря об одном и том же - и говоря при этом о самом-самом-важном-событии-в-истории. Отмазка про жанр не катит. Она прокатить только тогда, когда вы заявите, что Библия - это сборник сказок еврейского народа.
...
Хорошо, и что же Святой Дух-инструктор не уберег летчиков-евангелистов от допушенных ими элементарных ошибок при подсчете?
...

Подробнее

Еще раз. Задачей Евангелия, конкретно этих отрывков не было дать милицейско-протокольное описание произошедшего с ЖПС привязкой, снимков местности, количество участников, описания их одежды и тд и тп.
Вы не замечаете, что вместо того, чтобы понять что именно хотели рассказать вы все время подставляете "я считаю что в описании, в тесте должно быть ..."? Как-то вы серьезно личностно антропоцентричны :)





Цитата:

от:Сергей Катковский
...
Еще раз - дотрина протестантизма, которой вы, якобы, придерживаетесь, предполагает, что Библия есть слово божие, каждое слово в ней истинно и бесспорно. При этом Библия не требует интерпретации, это также ключевое положение протестантизма, отличающее его, например, от католицизма и православия. Она по определению должна быть понятна сама по себе, без обращения к литературоведению и системе жанров, к достижениям современной науки, и к трудам святых отцов. Я бы не стал вас так пытать, заяви вы, что вы католик или православный.
...
Боюсь, что вы опять не читаете. Это не я считаю, это Лютер и его последователи, к которым вы себя относите, так считают (должны считать, чтобы считаться протестантами).

И еще, подумайте лучше не над особенностями жанров, а о разнице между боговдухновенной книгой и рассказами ваших товарищей о числе участников попойки и пьяного матроса об утконосе.

Подробнее

Боюсь что идея надиктовывания Библии, которой вы увлеклись является лишь одной из идей. Я бы все же посоветовал посмотреть на чем стоит христианство. и тут можно увидеть что стержнем является фигура Христа. Сжато это изложено в Символе Веры и можно увидеть, что не взирая на всяческие споры по обрядам и тд в этом и Католицизм и Православие и Протестантизм едины. При этом вполне ясно видно что в э-э-э административном смысле это разные конфессии. Но в этом они едины.

Ну еще немного про "интерпретации". Боюсь что вас вводит в заблуждение различия в описаниях. Немного аналогии.

Есть теорема Пифагора. Если не путаю то в моем школьном учебнике эот звучало как "Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов". Это правильно? - Эот правильно. Что здесь означает слово "квадрат"? Это длина (катета, гипотенузы) умноженная сама на себя. Для понимания этого нужно иметь представление о "квадрате числа" как об алгебраическом действии.

Есть другое определение теоремы Пифагора (скорее всего примерно так это формулировалось во времена Пифагора). "Сумма площадей квадратов, построенных на катетах равна площади квадрата, построенном на гипотенузе". Здесь квадрат - понятие геометрическое.

Недавно водил детей в "Экспериментаниум" - там было пара очень наглядных доказательств верности этой теории с жидкостями и кубиками. Очень наглядно и дети, еще не изучающие алгебру уже понимают смысл этой теоремы.

Эти определения противоречат друг другу? Они отменяют друг друга? Конечно - нет. Кто-то может назвать это интерпретацией, но это не так - это теорема Пифагора.

У меня стойкое ощущение что ваши претензии к "интерпретациям" лежат в этой же плоскости.

PS Вы там интересовались. что думает Худиев о сбитом барельефе? Извольте.

http://radonezh.ru/analytics/kamen-i-dukh-146740.html


Камень и дух
Сергей Львович Худиев
29.08.2015 15:36
Сергей Львович Худиев

Снос барельефа работает по классической схеме провокации — навязать Вам выбор, который плох в обоих вариантах. Вы за вандалов или вы за мефистофеля? Нет, конечно можно сказать, что барельеф Мефистофеля мне вполне индифферентен, потому как это литературный персонаж драмы Гете «Фауст» и одноименной оперы Гуно, а вот то, что некие граждане могут по не вполне явным мотивам взять и сломать барельеф на доме, который там был уже больше ста лет — это скорее, плохо, как всякое самоуправство. Мало ли кто что захочет сломать, такое революционное творчество масс надо вовремя одергивать.

Но принцип работы провокации как раз в том и состоит, чтобы не дать вам занять такую охлажденную и отстраненную позицию. Потому что цель кувалды избрана (людьми или кем-то, кто хуже людей) так, чтобы вызвать бурную перепалку, участники которой будут настойчиво требовать у вас горячей поддержки.

Варвары! Игил! Казаки с нагайками! (все казаческие организации Петербурга отмежевались от этого поступка, но кому это интересно?) Православные мракобесы сейчас запалят Костры Инквизиции! (Епархия сразу осудила разрушение барельефа, но кто это заметил?) Все на защиту культурного наследия от православного игила!

А с другой стороны — мефистофель это же не кто иной, как черт, которому Фауст продает свою душу, понятно, что черт литературный, а не библейский, но все же черт. Вы что же это, за черта будете заступаться? Хотите и дальше видеть черта на здании прямо во граде святого Петра? Ах вы ж христопродавцы-отступники!

На момент написания этой статьи мотивы людей, которые разрушили барельеф, неясны — мы не можем пока судить, было ли это обдуманной провокацией, просто глупостью, ошибкой или чем-то еще. Но это определенно сработало в качестве провокации, поскольку побудило множество людей к словами, которые им было бы лучше не говорить.

Новостные ленты тут же объявили, что «РПЦ одобрила поступок "убийц" барельефа Мефистофеля». Ссылка ведет на материал «Известий», которому предпослан другой заголовок «Представители Церкви полагают, что преступление должно быть наказано, однако не по всей строгости». Собственно, представитель Церкви, о котором идет речь — отец Роман Богдасаров, позиция которого передана в целом верно: «Священник подчеркнул, что преступление должно быть наказано, однако не по всей строгости». «Одобрения», о котором пишут новостные ленты, тут просто нет. Если не считать именование поступка «преступлением, которое должно быть наказано» одобрением.

Другие же представители Церкви высказались еще более ясно. Санкт-Петербургская епархия заявила, что «Епархия не поддерживала и не поддерживает любые акты вандализма по отношению к памятникам истории и культуры. Подобные инциденты должны рассматриваться и регулироваться в рамках законодательства. Делать выводы о причастности тех или иных лиц к совершению каждого акта вандализма - задача правоохранительных органов»

Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Романович Легойда полностью поддержал это заявление: «Со стороны Санкт-Петербургской митрополии уже прозвучало официальное заявление относительно уничтожения изображения, находившегося на фронтоне дома Лишневского. Реакция митрополии оказалась своевременной и корректной»

Но некоторые журналисты, увы, то ли реализуя свои политические пристрастия, то ли просто желая подогреть скандал (и увеличить посещаемость своих сайтов) исказили позицию Церкви, вызвав бурю эмоциональных откликов как со стороны профессиональных борцов с мракобесием, так и со стороны искренне обеспокоенных граждан.

В сети не замедлили явиться и некоторые православные миряне, которые одобрили разрушение барельефа и стали гневно порицать тех православных, которые сочли такой поступок вредным и неуместным.

Как можно было бы разобраться в происходящем? Существует так называемый «принцип милости», подвид известной «бритвы Оккама». Не следует усложнять и приписывать коварным замыслам то, что можно объяснить глупостью; не стоит искать заговоров там, где все проще объясняется тем, что каждый участник процесса действует, побуждаемый своими личными страстями и интересами.

Поэтому не будем говорить о том, что вся провокация с Мефистофелем кем-то (на человеческом уровне) сознательно спланирована. У нас нет оснований так это утверждать. Но есть основания утверждать другое — действия людей объективно направлены к определенному результату. Планируется он или нет — другой вопрос. Факт тот, что его вполне можно предвидеть. Историк будущего может потом сказать, что к таким-то последствиям привели такие-то действия людей. Действия участников процесса могут и не согласовываться специально — но со стороны они выглядят так, будто специально вписаны в какой-то дьявольский замысел. В этом замысле каждый играет свою роль — и важно понять его, чтобы от своей роли отказаться.

Если бы за всем этим стоял некий изощренный и злой разум, желающий произвести смуту и раздоры, его метод состоял бы в повышении градуса взаимного непонимания и раздражения — внутри светского общества, между Церковью и светским обществом, внутри Церкви.

Тут ему очень пригодились бы журналисты, пишущие заголовки из соображений скандальности, а не достоверности, и борцы с клерикализмом, которые интерпретируют любые новости (и оценивают их достоверность) исходя из своей одной, но пламенной страсти. Но не меньше — а то и больше упомянутых — ему бы пригодились ревностные не по рассуждению миряне, одобряющие разрушение барельефа и бранящие своих менее решительных единоверцев.

Для раскачки общественных нестроений нужны (как минимум) две группы участников, каждая из которых толкает маятник со своей стороны. Образ врага — «православного погромщика» нужен для мобилизации антиклерикалов, а образ «сатанистов, которые за черта заступаются» — для разогрева нерассудительных людей из числа православных, которых можно с большим успехом повернуть против своих же единоверцев (и священноначалия), которые покажутся недостаточно ревностными в этом вопросе. Тут экстремисты с обеих сторон помогают друг другу в общей раскачке и разогреве атмосферы.

Впрочем, для верующего человека наличие злого замысла в действиях, которые ведут к раздорам и смуте, не требует какого-то человеческого центра. Мы знаем, что сатана существует на самом деле. И что это не каменная рожица на здании, а могущественный и хитрый дух, ищущий произвести раздоры и смуту. Иногда с большим успехом.

Он есть первый в мироздании и величайший провокатор, и его обычный метод состоит в том, чтобы использовать нерассудительных людей против них самих. Невозможно помешать другим людям быть нерассудительными, и, в битве за или против каменной рожицы посадить себе на шею самых настоящих бесов. Но можно в этом не участвовать.

Цитата:

от: pevec
...Ну, а я писал не о спортплощадках ,а о спортшколе с бассейном ,которая б точно объединила детей разных конфессий.
...

э-э-э... сильное дополнение, сильнейшее. :D
По своему опыту, смею думать что т.к. сейчас большинство секций платные (у меня дети посещают всяческие подобные заведения), то, скорее всего, "детей дворников" мы там не увидим, что и подтверждается наблюдениями.

В то же время на демократичных площадках со свободным доступом, куда вход без пропуска и куда могут приходить все не наблюдается массовости. Я ни разу не видел заполненности более чем на 20%/ Закрыть, следуя из логики подобной вашей?
Речь все же шла о применении вашей ущербной логики: "нет массовости (нужной мне, я не вижу массовости) значит это и ненужно, снести и закрыть"


Цитата:

от:pevec
...Мне 55 и вес 95 рост 184...я подтягиваюсь 11 раз (это после операции на плечо(3 дырки ) ,а ранее при этом же весе 16 раз и километр бегаю за 3мин 40 сек)Слабо?Я не пью и не курю и не потому ,что грех...Я просто не курю и не пью ,как и мои деды и отец.Ну не принято у нас иметь ПРИВЫЧКИ и от них зависеть.Повторю ,оба деда прошли войну.Я состою в фонде "Подари жизнь " и не потому ,что хочу царствие небесное...
... Меня пытались скинуть с секретарей комплекса (когда работал у Челомея ) за отсутствие уголка атеиста. Я сказал ; " Его нет .И не будет .Это ЛИЧНОЕ дело каждого.А скинуть меня могут только те ,кто выбрал."Вот так.....Поверьте два дневных ВУЗа разной направленности это что-то ,но значит.Драматургия и литература разных стран ,которую я изучал 4 года это не меньше ,чем Библия...

Подробнее

:D Можно я не буду, как вы, "махать ерундой"? Это крайне глупо здесь выглядит.
У вас какое детско-пацанское, из песочницы, желание "меряться огрызками", или, как минимум, продемонстрировать свое. (в смысле что у других, конечно же, меньше).

Цитата:

от:pevec
Читая Вашу писанину ,я всё больше убеждаюсь ,что я ХРИСТИАНИН,по своей сути ,больше чем Вы...Вы именно сектант ,мечтающий о религиозном толитаризме.Вы так и не поняли ,что писал Христос...Причём ни строчки.
...Вы не христианин...вы такой же совок ,только религиозного покроя,как "православные активисты".
..."Вот так..Вы мертвы и эмоции Вам недоступны...Пытаетесь надуть щёки ,а надувать нечего.
...Могли бы заметить ,что я НИ СЛОВА не написал против Христа и его Проповедей.Я только против МЕРЗАВЦЕВ ,эксплуатирующих его смерть ,но Вы этого НЕ ВИДИТЕ.Продолжайте также .Не видать Вам Царствия Небесного..не любите Вы людей...Не жалеете их ,а они этого достойны ,т.к. СМЕРТНЫ.Будьте здоровы.И не надо перевирать...
...

Подробнее

Я, пожалуй воздержусь от особых комментариев. Но все же замечу, что Христос посещал храмы, совершал "культовые действия религиозного характера" (выражаясь казенным языком), т.е. соблюдал обряды того времени и той культуры.

Касаемо "любит-не любит, жалеет - не жалеет". И снова воздержусь от глупых деклараций кого я люблю или жалею, ладно?

Замечу, что в ряде случаев, и ваш не исключение, очень хорошо подходят слова классика "Любить иных тяжелый крест... " и далее по тексту.
Тяжело это, но работаем, работаем над этим...