от: Axxel
Вино и хлеб вкушают во время причастия, в воспоминание о Теле и Крови Христа, главное слово тут воспоминание, символы тут не причём.
О, теперь ясно. Спасибо.
Не люблю заблуждаться.
чувства верующих
Всего 9168 сообщ.
|
Показаны 281 - 300
Re[Axxel]:
О, теперь ясно. Спасибо.
Не люблю заблуждаться.
Re[Dmitry Voronov]:
от: Dmitry Voronov
Если это - исходная установка, то спорить бесполезно...
Думаю действительно бесполезно, да я в общем то и не спорю ;)
Re[Fotoborg]:
от: Fotoborg
Поскольку в споре рождается не истина, а два барана, предлагаю разговор направить в более продуктивное русло.
Нельзя отрицать, что религия имеет свою функцию и все-таки работает...
Первое - о чём полемика? Всякая религия хотя и позиционирует себя как нечто целостное, на самом деле - многоплановое явление. Это (навскидку и без претензий на исчерпывание):
объяснение мира (например, его сотворение в Библии);
обряды, молитвы и другие психологические практики;
политика и социальная роль - от избегания общества, как амиши, до пропаганды, а отсюда и до управления обществом, как в исламских странах;
существование разных религий, часто бешено враждующих;
личный опыт верующего (есть люди, одарённые чувством присутствия бога);
реальная практика адептов религии в миру, а также её оценка населением, от преклонения до критики (например, известные торговля алкоголем и "голубое лобби"в РПЦ))).
Видите, какой "компот"! Одно дело, Гундяев с отжиманием соседских квартир "нанопылью", другое - доктор Лиза с хосписом и помощью бомжам; одно дело - буддист, который "мухи не обидит", другое - исламский террорист со взрывчаткой; одно дело - структурированная церковь с иерархией, другое - личный опыт богообщения верующего...
Re[Axxel]:
от:Axxel
Вы что то путайте любезный, я не оправдываю тех кто подсунул, но имеет ли моральное право человек который поддался на грех, обвинять в грехе других? Хотя о чём это я вам, вам же такие понятия не ведомы, для вас это средневековое мракобесие и анахронизм.Подробнее
Ага, про переход на мою личность, ура!
Шендерович пишет не о грехе, а о том, что РПЦ в глазах "внешних" в первую очередь - Гундяев со всеми его особенностями, а не малоизвестные публике хорошие люди в её рядах. Вы это не поняли?
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Первое - о чём полемика? Всякая религия хотя и позиционирует себя как нечто целостное, на самом деле - многоплановое явление. Это (навскидку и без претензий на исчерпывание):
объяснение мира (например, его сотворение в Библии);
обряды, молитвы и другие психологические практики;
политика и социальная роль - от избегания общества, как амиши, до пропаганды, а отсюда и до управления обществом, как в исламских странах;
существование разных религий, часто бешено враждующих;
личный опыт верующего (есть люди, одарённые чувством присутствия бога);
реальная практика адептов религии в миру, а также её оценка населением, от преклонения до критики (например, известные торговля алкоголем и "голубое лобби"в РПЦ))).
Видите, какой "компот"! Одно дело, Гундяев с отжиманием соседских квартир "нанопылью", другое - доктор Лиза с хосписом и помощью бомжам; одно дело - буддист, который "мухи не обидит", другое - исламский террорист со взрывчаткой; одно дело - структурированная церковь с иерархией, другое - личный опыт богообщения верующего...Подробнее
Нельзя быть христианином вне Церкви по определению, Церковь это Тело Христа на земле, Церковь это верующие, а не организация.
Re[Axxel]:
от: Axxel
Если посмотреть что делал Христос и апостолы, то ритуала (таинства) будет всего два(!), крещение и причастие, что касается буквальных символов, то их просто нет
от: Axxel
Вино и хлеб вкушают во время причастия, в воспоминание о Теле и Крови Христа, главное слово тут воспоминание, символы тут не причём.
Это протестантская точка зрения, католики и православные полагают иначе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F
Константинопольский собор 1157 года анафематствует всех, кто толкует слова «сие творите в Моё воспоминание» как образное принесение Жертвы, а не само принесение Жертвы, а также понимающих Евхаристию как «иную жертву», отличную от единократно принесенной Христом[6]
«3. Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: «сие творите в Мое воспоминание», но не понимающим правильно слова «воспоминание» и дерзающим говорить, что оно (т.е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды.»
Так что, уважаемый Аксель, Вам от РПЦ полагается анафема. ;)
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Ага, про переход на мою личность, ура!
Шендерович пишет не о грехе, а о том, что РПЦ в глазах "внешних" в первую очередь - Гундяев со всеми его особенностями, а не малоизвестные публике хорошие люди в её рядах. Вы это не поняли?Подробнее
Это вы не поняли, Гундяев это не Церковь, Церковь это не Гундяев ;)
Глава Церкви - Христос
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Это протестантская точка зрения, католики и православные полагают иначе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F
Константинопольский собор 1157 года анафематствует всех, кто толкует слова «сие творите в Моё воспоминание» как образное принесение Жертвы, а не само принесение Жертвы, а также понимающих Евхаристию как «иную жертву», отличную от единократно принесенной Христом[6]
«3. Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: «сие творите в Мое воспоминание», но не понимающим правильно слова «воспоминание» и дерзающим говорить, что оно (т.е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды.»
Так что, уважаемый Аксель, Вам от РПЦ полагается анафема. ;)Подробнее
Не люблю я деление христиан на конфессии, все это не от Бога. Общался много раз и с православным и с католиками, и никто из них не собирался предавать меня анафеме ;)
Re[Axxel]:
от: Axxel
Не люблю я деление христиан на конфессии, все это не от Бога. Общался много раз и с православным и с католиками, и никто из них не собирался предавать меня анафеме ;)
Ага, Вы точно протестант! ;)
Но пришла срочная работа - всего доброго, успехов.
Re[Axxel]:
от: Axxel
Нельзя быть христианином вне Церкви по определению, Церковь это Тело Христа на земле, Церковь это верующие, а не организация.
свечки то кто продает без кассового аппарата?
п.с. а между прочим это воровство ...
Re[Axxel]:
от: Axxel
Это вы не поняли, Гундяев это не Церковь, Церковь это не Гундяев ;)
Глава Церкви - Христос
ну поскольку никто не видел невидимое суперсущество, никто не видел тех кто его видел, никто не видел никаких подлинников написанных им, и никто не видел тех кто видел эти подлинники, то...
позвольте судить о церкви по тем людям, которые вас называют "паства" (стадо баранов-сторорус.) , а себя пастырем (пастух-старорус.), с чем никто из вас вроде не спорит.
Re[ruihart]:
от: ruihart
А шоо не так ? Почитайте хотя-бы биографию патриарха прежде чем голосить что вас насильно катахизируют и навязывают.
деятельность сего служаки никак не впечатляет, чем должна впечатлить биография? ( буду благодарен за годную ссылку)
Re[dsx]:
от: dsx
ну поскольку никто не видел невидимое суперсущество, никто не видел тех кто его видел, никто не видел никаких подлинников написанных им...
кто видел Македонского, Понтия Пилата, Ганибала, Клеопатру?
Re[dsx]:
от: dsx
свечки то кто продает без кассового аппарата? ...
кто?
Re[Dmitry Voronov]:
от: Dmitry Voronov
Ага, Вы точно протестант! ;)
Но пришла срочная работа - всего доброго, успехов.
как хотите называйте, только в печку не ставьте и не бросайте в терновый куст:)
Re[Axxel]:
от: Axxel
кто видел Македонского, Понтия Пилата, Ганибала, Клеопатру?
пожалуйста, можете и вы посмотреть.
надеюсь не надо объяснять , что монеты чеканились с живого человека, а не с мифического.
п.с. аргументы становятся все слабее.. чувствую себя учителем в школьном классе.
Re[Axxel]:
от: Axxel
кто?
а давайте дружно спросим у всех форумчан.. и кто это там свечки продает )))
да без кассового аппарата )))
может кто знает?
Re[dsx]:
Почему я свечки не продаю и нечего с этого не получаю ? ;) Хочу ещё один доход к зарплате!
Re[dsx]:
от:dsx
пожалуйста, можете и вы посмотреть.
надеюсь не надо объяснять , что монеты чеканились с живого человека, а не с мифического.
п.с. аргументы становятся все слабее.. чувствую себя учителем в школьном классе.Подробнее
спрашиваю ещё раз, кто их видел???
Re[dsx]:
от: dsx
свечки то кто продает без кассового аппарата?
п.с. а между прочим это воровство ...
Сильный аргумент...
Позвольте из той же серии. А кто продает бахилы в поликлинниках без кассового аппарата и бросает этим несмываемое пятно на лик всей медицины?
Я что-то не рипомню что где-то в Библии сказано что христианин обязан ставить свечки и покупать их именно там. Вы впутываете местные традиции.
Ну типа, как в разных странах измеряют температуру или какой цвет, крой одежды у хирургов в разных странах.
Нет никаких обязанностей купить свечку. Не хотите - не покупайте.
Насколько я понимаю в финансовом смысле это одна из форм пожертвований на содержание церкви.
Вы не видели браслетики, котрые периодически продают, например В Евросети. на них написано, что деньги от выручки идут на благотворительность. Можно и просто в кубышку бросить.
Какая-то зацикленность на обычаях.
Отмечу еще такой момент. Многие тут ругают Православие и РПЦ. Э-э-э... Кто-от мешает им пойти в какую-нибудь другую христианскую церковь? Эти люди ходят к католикам, они посещают Сербское подворье, а скромность сербского патриарха любят противопоставить русским священникам. Кто-то мешает пйти в скромный деревенский храм? Может они пошли к протестантам, там нет свечей, нет пышных храмов? Как мне видится, судя по уровню комментариев и "претензий", эти "критики" не ищут Бога.
Одежды... Ну можно так же плодотворно продискутировать по поводу юриспруденции и одежды судей, науки и одежды академиков, выпускников с их мантиями и шапочками, тоже не верх изящества и функционала.