Какой Apple iMac 27" брать?И надо ли?

Цитата:

от: Deman32
Поверхностное суждение сугубо

И где же поверхностное?.. Поверхносность в том, что моноблок от какого-либо производителя может стоить дороже, чем iMac (при относительно близких характеристиках)?

Цитата:

от: .Серый.
а если смотреть эти тесты, то тут она вырывается вперёд и кому верить?)

http://www.notebook-center.ru/image/benchmarks.png

можете верить и вашей ссылке, только смотрите нормально:

по этой картинке идёт тестирование в 3D mark 05\06 - т.е. в бенчмарке ВОСЬМИлетней давности ;)

откройте обзоры хотя бы самих карточек и подробное тестирование, например, в играх.
вот 675М
http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-GTX-675M.70785.0.html

570 там нету в тестах, но есть предыдущее поколение - 470
http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-GTX-470.89979.0.html

и далее сравниваем:

675М:
BioShock Infinite (2013)
med.: 103.1 fps
high: 91.1 fps
ultra: 28.6 fps

470:
BioShock Infinite (2013)
med.: 111.5 fps
high: 100.9 fps
ultra: 32.8 fps

и примерно такой же расклад и по другим играм плюс-минус.
т.е. можно сказать, что эта карточка не дотягивает ДАЖЕ до карты, предшествующей моей. в лучше случае достигает паритета с предшественником в некоторых ситуациях (с низкой нагрузкой, в основном).

а 470, как мы можем отметить, заметно медленнее 570
http://i107.photobucket.com/albums/m304/staryoshi/GTX470%20vs%20GTX570/Data-3dMark11.png

Насчёт SSD согласен с теми, кто советует ставить его хотя бы под систему, причём независимо от платформы.

Я ещё до покупки макбука знал, что обязательно сделаю две вещи после его покупки – расширю память и поставлю вторым диском SSD вместо писалки. Теперь с SSD мак ос 10.9 стартует за 12-13 секунд (от звука "бам" до загрузки десктопа), Фотошоп CC запускается за 2-3 секунды, остальные тяжёлые программы – аналогично.

Недавно апдейтил сыну писишный комп - менял матьку, процессор, память. Заодно поставил SSD системным диском. Сейчас первое, что делает сын, когда к нему в гости заходят пацаны – это показывает за какое время запускается виндоус-семёрка и игры в ней. В ответ слышно неизменно восторженное "Вау!". Это при том, что при апдейте даже не стали переставлять винду с нуля, а просто дали ей возможность скачать и поставить драйвера под новое железо. То есть, винда там была нечищенная, неоптимизированная, просто как она была после года-двух "насилия" постоянно сменяющимися играми.

Сейчас единственный комп в доме, который без SSD – это iMac 2010 года. На нём работает жена, я редко за него сажусь. Но утром сегодня ставил на него обновление до 10.8.5 и пока смотрел как он перезагружался после обновления и запускал все стартапные процессы и утилиты, рабочие программы и тп, понял, что в самое ближайшее время поставлю и в него SSD вторым диском под систему. Уж больно жалко мне стало жену )))

Цитата:

от: Bidheim
И где же поверхностное?.. Поверхносность в том, что моноблок от какого-либо производителя может стоить дороже, чем iMac (при относительно близких характеристиках)?

Поверхностность в том, что маководы никогда на конкретные цифры не смотрят. У них такая методика сравнения: взять с потолка модель конкурента, которая ни к селу ни к городу и плясать от этого, рассказывая всем, какая дешёвая и быстрая макось или ещё чего там...
С каких складов вы откопали Z1 и какой конкретной конфигурации?

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Компьютер покупался полтора года назад в Кее (комплектующие и корпус -- собирал сам) и обошелся мне в 35000 руб. Конфигурация ничем не примечательна, кроме того, что все узлы Гигабит, 16 Гб RAM. Монитор Apple Cinema 27 обошелся в 37000 руб. в августе с.г. Итого 72000 руб. Топовый Миник сейчас стОит около 30000. Экономия аж 5000 )) Но если нарастить ему память до 16 Гб, цена сравняется.

Подробнее

Оооочень интересно получается. Хотите сказать конфиг за 35 с собственной сборкой аналогичен минику? Не смешите.

Специально считал и приводил несколькими днями раньше, но, видимо, стоит повторить.

Процессор Intel Core i5-4570, BOX - 6930
Модуль памяти DIMM DDR3, 16ГБ (2x8ГБ), PC3-14900, 1866МГц, Kingston HyperX Beast (T3), KHX18C10AT3K2/16X - 5620
Материнская плата ASUS Z87-PRO, Z87, Socket 1150, DDR3, ATX - 6500
Жесткий диск SSD 256ГБ, 2.5", SATA III, Plextor M5S, PX-256M5S - 6380
Жесткий диск HDD 4ТБ, 3.5", 5900об/мин, 64МБ, SATA III, Seagate Desktop HDD.15, ST4000DM000 - 5760
Видеокарта Palit GTX760, nVidia GeForce, GTX760, PCI-E, 2048МБ, GDDR5, 2xDVI, HDMI, DP, 256-бит, Retail - 8490
Блок питания ATX 650W Corsair VS650, Active PFC, вентилятор 12 см, CP-9020051-EU, Retail - 2200
Клавиатура и мышь по вкусу - 1000-3000
Корпус по вкусу - 2000-4000 (на рынке полно маленьких и стильных корпусов, если нужно)
Монитор 27" - 25000-30000
услуга сборки - 0-1000 (ничего не нужно собирать самостоятельно, вам все сделают, проверят и дадут гарантию)

Итого: 69880-79880
Без монитора: 44880-49880 (правильно заметили, он может не один ПК пережить)
Без дискретной видеокарты: 36390-41390
Без мыши/клавиатуры (если к Макам тоже покупается): 35390-38390

ОС Windows: 2430-6530 (приплюсуйте к нужному варианту).

Прим. Обратите внимание на количество памяти (16ГБ RAM и 4ТБ HDD + 256 SSD), на видеокарту. В целом, комплектующие хорошие, можно их еще улучшить или, наоборот, взять подешевле (кандидаты на снижение: память, материнка, БП, видеокарта, а можно вообще без видеокарты обойтись - для работы с фото встроенной графики Хасвелла для 2560х1440 достаточно).

Надеюсь, достаточно подробно расписал, теперь можно сравнивать предметно, ссылаясь в том числе на качество конкретных комплектующих. Например, память указанного объема может варьироваться в цене от 3500 до 8000 и более.

Отдельно хочу сказать про дизайн, т.к. этот довод часто приводят в пользу айМака.
Дизайн - это способность вещи выполнять возложенные на нее функции, а не эквивалент "красивости". Да, одной из функций может быть эстетика/красота, но не обязательно.
Что касается дизайна айМака, то для меня он неудовлетворителен хотя бы тем, что сильно греется, в него невозможно установить более 1 HDD, заменить монитор и т.д.

А понятия красоты и эстетики - это вообще отдельная тема, перед которой наш "холивар" наш выглядит игрой в песочнице.

Цитата:

от: Deman32
С каких складов вы откопали Z1 и какой конкретной конфигурации?

Очевидно, религия не позволяет Вам сходить по ссылке и убедиться в том, что речь идет о топовом моноблоке от HP. С каких складов? - Да с официального магазина. Не более, не менее. 2499 долларов - минимальная цена.

Цитата:

от: СВ-
...Что касается дизайна айМака, то для меня он неудовлетворителен хотя бы тем, что сильно греется, в него невозможно установить более 1 HDD, заменить монитор и т.д...

На что Вы собираетесь менять монитор аймака? На TN матрицу? )))

Про нагрев я уже писал. Когда работаю, рабочие места расположены так, что у меня аймак находится прямо за спиной в полуметре. Я никогда не слышал его вентилятора. Косвенным свидетельством о том, что проблемы с нагревом нет, может служить и тот факт, что я не ставил на него никаких утилит мониторинга температуры и управления оборотами вентилятора, что делают обычно в ситуации с перегревами.

Но мне тоже не нравится погоня за минимальной толщиной в последних моделях аймака. Мне роднее корпус моего теперешнего аймака 2010 года, в который я могу поставить второй хардиск, например SSD под систему. Конечно, в последних маках есть интерфейс тандерболт, через каждый из портов которого можно воткнуть до семи внешних дисков без потери скорости, но это решение во-первых, дороже, во-вторых, вариант воткнуть второй диск именно вовнутрь корпуса во многих случаях просто изящнее.

PS. Ой, нет. Я соврал. В аймаки 2013 года можно ставить второй диск вовнутрь, там это предусмотрено. То есть, в них можно апгрейдить память, процессор (процессор сьёмный только на 27" модели), и ставить дополнительный диск.

Цитата:

от:Bidheim
Очевидно, религия не позволяет Вам сходить по ссылке и убедиться в том, что речь идет о топовом моноблоке от HP. С каких складов? - Да с официального магазина. Не более, не менее. 2499 долларов - минимальная цена.

Подробнее

Вот товарищ СВ- привел, не поленился, конфиг хорошего компьютера, который дешевле мака аналогичной начинки. Почему бы вам в подтверждение тоже не дать наводку? Или опять тут ссылки не работают, как иногда пишут?)
Вот вы сказали про дорогой HP Z1 за 2500 бакинских минимум. Не соизволите дать ссылку на конкретный его конфиг и вместе с ценой?
Когда заходит речь о компьютерах для фотографов, надо иметь в виду требования, которые предъявляет конкретный человек. Та же топикстартер ничего не сказала про необходимость моноблока. Но её почему-то усиленно пичкали идеями о моноблоках.

Цитата:

от: Botik
На что Вы собираетесь менять монитор аймака? На TN матрицу? )))

Конечно же, у мак-юзеров никогда не было, нету и не будет необходимости ремонта, замены, апгрейда комплектующих. Это мы уже проходили...

Цитата:

от:Botik


Про нагрев я уже писал. Когда работаю, рабочие места расположены так, что у меня аймак находится прямо за спиной в полуметре. Я никогда не слышал его вентилятора. Косвенным свидетельством о том, что проблемы с нагревом нет, может служить и тот факт, что я не ставил на него никаких утилит мониторинга температуры и управления оборотами вентилятора, что делают обычно в ситуации с перегревами.

Подробнее

Вентилятор? А в моем iMac 24" его нет, равно как нет и вентилящионных отверстий и щелей. И он греется весьма сильно, сейчас индикатор показывает у диска 57 градусов...

Цитата:

от: Deman32
Вот товарищ СВ- привел, не поленился, конфиг хорошего компьютера, который дешевле мака аналогичной начинки.

Моноблоки по цене стоит сравнивать с моноблоками. Желательно - от производителей того же класса, а не с самосбором на коленке.

Цитата:

от: Deman32
Вот вы сказали про дорогой HP Z1 за 2500 бакинских минимум. Не соизволите дать ссылку на конкретный его конфиг и вместе с ценой?

Если барская лень не позволяет Вам самостоятельно сходить и посмотреть, то

http://shopping1.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/WW-USSMBPublicStore-Site/en_US/-/USD/ViewStandardCatalog-Browse?CatalogCategoryID=NrwQ7EN6mmQAAAE1dBFOLVOb&jumpid=cp_r163_us/en/pc_comm/workstations/z1/buynow[/url]

Вообще-то мне глубоко параллелен весь этот холливар, особенно его ценовая часть. Любая ОС и любое железо не лишены своих недостатков.
Для меня MacOs интересней наличием нормального интерпретатора командной строки (в windows он defective by design, PowerShell в расчет не берем) и поддержкой NFS из коробки.
Единственное, что вызывает неприятие - так это желание некоторых товарищей заставить всех ходит строем.

По ссылке ничего толкового по спецификации не нашёл. Такая же поверхностная муть как и у эппла.
Ответьте на вопрос: с чего вдруг мы все тут должны сравнивать моноблоки с моноблоками, если сами моноблоки вообще под вопросом? Ни автору, ни многим другим они задаром не нужны. Но почему-то упорно пытаются их втюхать. Весь сыр-бор-то от этого и идёт, что подбирают компьютер без каких либо конкретных идей.
Вот когда скажут, найдите мне МОНОБЛОК или НОУТБУК, тогда и будет разговор. А то как в лоб вас спрашиваешь, нафига моноблок, так ничего кроме "проводов" и "тишины" не слышу.
"Желательно - от производителей того же класса, а не с самосбором на коленке."
"Самосбор на коленке" в общем и мой в частности не приводил ни к каким поломкам или неполадкам.
Мне по большому счёту тоже параллельно, кто что купит. Солнцу в ладошках вместо "ромашки" хочу-нехочу надо было сразу писать, что нужна красивая машинка, что б любоваться. Просто не любят многие признавать тот факт, что красивый моноблок им ничего не даёт в самой работе, лишь "эстетическое наслаждение". Если бы это было не так, то вряд ли бы появились такие строки:
"Меня всегда преследовало ощущение что все кто против мака это мой отец)))Мы же любим родителям противоречить...может они и лучшее советуют!
Кто то писал про оптику...это даааа...следующие вложение...теперь буду на 24-70 копить"

А что в терминале обычно приходится делать?

А вы хотите сказать, что сами сможете поменять сгоревшую матрицу у любого монитора другого бренда? Если нет, то о чём базар? Такие вещи всё равно ремонтируются через сервис.

А про самостоятельный апгрейд аймака я уже писал. Проц, память, диск меняются. Мне этого достаточно. Учитывая, что память я уже давно расширил, теперь осталось "освежить" аймак установкой дополнительного SSD.

Сейчас моему аймаку три года. На том, что он уже давно себя окупил, я даже не буду сейчас сильно останавливаться. Его мощности хватит под мои задачи еще минимум на 2-3 года. Когда куплю ему замену, то старый буду с удовольствием использовать одновременно и под домашний сервер (а опционально в качестве вэб и фтп сервера семейной фирмы), и в качестве внешнего монитора для макбука или в качестве второго монитора для нового аймака. В качестве монитора аймак шикарен, он у меня без дела точно не останется. В качестве сервера тоже – жрёт мало, бесшумный, а вариант сервера в корпусе внешнего монитора – вообще оригинален. Причём у меня сейчас в подвале пылятся три старых писюка, но ни один из них я не хочу использовать в качестве домашнего сервера – шумные, греющиеся гробы. Что-то специальное собирать под сервер не хочу. В качестве сервера рассматриваю как вариант покупку мак-мини сервера. Или использовать в качестве сервера устаревший аймак.

Я по своему опыту знаю, что если уж комп без поломки отработал 2-3 года, то обычно он так и продолжит работать до самого своего списания. По крайней мере так было со всеми маками, с которыми я имел дело с 1996 года. Их списывали на свалку, но на свалку они все уезжали в рабочем состоянии. Так что за свой теперешний iMac я совершенно не опасаюсь. А чем нагрузить его после его выхода "на пенсию" у меня есть чем. По крайней мере, ему точно не грозит судьба пылиться в подвале, как тем же раннее упомянутым писюкам.

То, что я купил именно аймак первым компом при создании семейной фирмы, а не писюк, я уже успел поблагодарить судьбу раз сто, не меньше. Это было одно из немногих моих решений, о котором я никогда в жизни уже не пожалею ))).

Матрицы, диски в винчестерах, конденсаторы на платах никто менять и не собирался. Я ни на что подобное не намекал. Но вот то, что при поломке, апгрейде компа, мне не придётся его нести в сервис - такой момент есть.

Подходы к выбору разные, взгляды на работу тоже. Поэтому если кто-то собирается что-то купить, необходимо чётко формулировать свои запросы. С этим никто не будет спорить, я думаю. А если уж спорим тут о системах в общем, то давайте просто-напросто определим рамки хоть какие-то, критерии. Согласитесь трудно спорить, когда одному нужна красота, а другому скорость. На вкус и цвет...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вентилятор? А в моем iMac 24" его нет, равно как нет и вентилящионных отверстий и щелей. И он греется весьма сильно, сейчас индикатор показывает у диска 57 градусов...

Это какой 24" iMac? 2008-2009 года? Так таких уже не выпускают, так что проблемы той модели уже не актуальны. Уже в 2010 году были и отверстия, и вентиляторы. Как и у современных аймаков.

Вот текущие показания сенсоров и оборотов вентиляторов моего 27" iMac 2010 года:

Цитата:

от:Deman32
Матрицы, диски в винчестерах, конденсаторы на платах никто менять и не собирался. Я ни на что подобное не намекал. Но вот то, что при поломке, апгрейде компа, мне не придётся его нести в сервис - такой момент есть...

Подробнее

Я отвечал CB- по поводу замены монитора аймака. Вот я и спрашивал на что менять? Поскольку представить замену монитора аймака на что-то, в плане улучшения показателей трудно себе представить. А в случае замены сгоревшей матрицы аймака её ремонт или замена ничем не отличается от ремонта матрицы любого другого монитора или писишного моноблока – прямой путь в сервис. Не понимаю, чем замена матрицы аймака отличается от замены матрицы обычного монитора, чтобы этот пункт записывать в минус аймаку?

Цитата:

от: Botik
Не понимаю, чем замена матрицы аймака отличается от замены матрицы обычного монитора, чтобы этот пункт записывать в минус аймаку?

Вообще-то отличается. Но это уже недостатки самой моноблочной системы, а не конкретно мака. Плюс тот же глянец. Всем же прекрасно понятно, что при прочих равных взяли бы себе с матовым экраном.