Грабли с 10Д

Не считая себя дилетантом и неумехой в фотографии,должен огорчённо констатировать,что таки да,Вы правы.У меня та же беда(причём,в основном при съёмке со вспышкой).Снимая в одних условиях,зачастую одно и тоже(т.е.делая банальные дубли-не брекетинг)я получаю разные по экспозиции кадры.А почему?-известно только столь любимой мною фирме Кэнон.Ау,спецы из Кэнон,проясните ситуацию,плз.Чтобы не быть уличёным в неправильном использовании вышеупомянутой техники констатирую,что последних лет 30 снимаю аппаратами только этой фирмы(начинал с Canon FTQL,сейчас у меня два аппарата-Canon 1v и Canon 10D.А вспышка,о которой писал вначале-550-я).

Та же проблема, то есть, снимая в JPG, RAW снимки получаются по большей части не резкие и блеклые, порой из RAW тяжело добиться нужного результата. С 10D использую линзу 28-70 F/2.8L, то есть к стеклу как бы претензий теоретически не должно быть. Меня конечно больше волнует не блеклость снимков (т.к. поправить цветность труда не составляет) а их четкость. Подобную тему на счет дефокуса снимков поднял здесь http://forum.ixbt.com/0020/008190-2.html

Гость4
Злорадствуешь? :)
Нут так Никонисты просто умалчивают свои проблемы, и потом плачут по ночам! А мы народ откровенный, все на свет выносим и решаем траблу все вместе! :D
Если бы Никоннистов было больше, то и траблы появились. ;)
Дима
выложи несколько снимков в CRW, народ поглядит, сделает для себя сравнения и выводы.
P.S. Только снимки свои выкладывай не самые лучшие и удавшиеся, а что ни будь среднее. ОК? ;)

Гость4
Все понял проблему, скорее всего у Кэнона не правильные фотоаппараты, а у нас кривые руки!

Дима ну вот пример, хороших и плохих снимков:
Приведу из своего примера, речь в основном про не резкость снимков.
Резких и удачных, на мой взгляд, снимков получается 10-15%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/001.jpg
Со средней резкостью выходит порядка 60%-65%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/002.jpg
А вот таких примерно 15-20%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/003.jpg
То есть, снимков в фокусе выходит очень мало, и из 100 снимков всего 10-15 с идеальной резкостью, 60-70 с посредственной, и оставшиеся 10-15 неудачные, но последние кадры чаще из-за недостаточного освещения, длиной выдержки и кривых рук. Так же имеет место быть серости снимков (нет сочности), даже в хороший солнечный день.
P.S. ИМХО без обид, но, на мой взгляд, я встречал и в твоей галереи подобные снимки, то есть, не такие четкие и немного серые, например вот:
http://dat4wd.ru/gallery/Zavjalikha_2003_02/02_2003_06
http://dat4wd.ru/gallery/SnowBoard_2003_03_08/141_4103_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Zavjalikha_2003_02/02_2003_25
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/114_1490_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/113_1358_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/113_1376_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/115_1535_RJ
Если судить качество по 5-ти бальной шкале, то я ставлю 2-3. Это и есть тот середнячек.
Дима ничего личного! ;)

Дима ну вот пример, хороших и плохих снимков:
Приведу из своего примера, речь в основном про не резкость снимков.
Резких и удачных, на мой взгляд, снимков получается 10-15%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/001.jpg
Со средней резкостью выходит порядка 60%-65%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/002.jpg
А вот таких примерно 15-20%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/003.jpg
То есть, снимков в фокусе выходит очень мало, и из 100 снимков всего 10-15 с идеальной резкостью, 60-70 с посредственной, и оставшиеся 10-15 неудачные, но последние кадры чаще из-за недостаточного освещения, длиной выдержки и кривых рук. Так же имеет место быть серости снимков (нет сочности), даже в хороший солнечный день.
P.S. ИМХО без обид, но, на мой взгляд, я встречал и в твоей галереи подобные снимки, то есть, не такие четкие и немного серые, например вот:
http://dat4wd.ru/gallery/Zavjalikha_2003_02/02_2003_06
http://dat4wd.ru/gallery/SnowBoard_2003_03_08/141_4103_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Zavjalikha_2003_02/02_2003_25
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/114_1490_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/113_1358_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/113_1376_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/115_1535_RJ
Если судить качество по 5-ти бальной шкале, то я ставлю 2-3. Это и есть тот середнячек.
Дима ничего личного! ;)

Дима ну вот пример, хороших и плохих снимков:
Приведу из своего примера, речь в основном про не резкость снимков.
Резких и удачных, на мой взгляд, снимков получается 10-15%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/001.jpg
Со средней резкостью выходит порядка 60%-65%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/002.jpg
А вот таких примерно 15-20%
http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/003.jpg
То есть, снимков в фокусе выходит очень мало, и из 100 снимков всего 10-15 с идеальной резкостью, 60-70 с посредственной, и оставшиеся 10-15 неудачные, но последние кадры чаще из-за недостаточного освещения, длиной выдержки и кривых рук. Так же имеет место быть серости снимков (нет сочности), даже в хороший солнечный день.
P.S. ИМХО без обид, но, на мой взгляд, я встречал и в твоей галереи подобные снимки, то есть, не такие четкие и немного серые, например вот:
http://dat4wd.ru/gallery/Zavjalikha_2003_02/02_2003_06
http://dat4wd.ru/gallery/SnowBoard_2003_03_08/141_4103_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Zavjalikha_2003_02/02_2003_25
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/114_1490_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/113_1358_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/113_1376_RJ
http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/115_1535_RJ
Если судить качество по 5-ти бальной шкале, то я ставлю 2-3. Это и есть тот середнячек.
Дима ничего личного! ;)

Аналогично Dat4WD не испытываю особенных проблем из-за _техники_, в основном - из-за собственных рук. Критичным считаю пересветы, которые уже точно ничем не лечатся, но их контролировать не очень сложно.
Вопрос к автору ветки Александру, по поводу разницы в экспозиции - вы хотите сказать что смотря в видоискатель установленной на штатив камеры, вы видите как “скачут” показания экспонометра и при этом в самом кадре ничего не меняется? Или же показания стабильны - но полученные RAW отличаются друг от друга? В любом из этих случаех дорога у вас одна - в сервис.
По поводу резкости:
Александр: “резкость” изображений полученных цифровым способ изображений - штука тонкая... вы уверены что объективно её оцениваете? Могу попытаться выслать вам один из своих RAW снятых с рук не самым резким на свете объективом на открытой дырке (28-135)
Так же советую скачать какие-нибудь 10D RAW's с уважаемых ресурсов, типа www.outbackphoto.com , www.dpreview.com и проч., которые заведомо являются “резкими” и сравнить со своими...

Так же хочу добавить. 40-50% не резких снимков которые получаются у меня думаю не из-за кривизны рук, т.к. имея до сих пор Сонку 707 и снимая на нее получаю отличные по резкости снимки. Даже снимая со штатива с выдержкой 1/500 – 1/750 со скоростной синхронизацией 550EX и с дыркой 5.6 выходят не совсем достаточные по резкости снимки. Проводил так же тест, съемка со штатива, Кэнон на тех же дырках или выше давал наименьшую резкость, нежели Сонька. Могу ради сравнения выложить завтра пару снимков.

Дима, в том то и дело, 8000 тыс. снимков в корзине, не много ли? Хотя почему-то от пользователей того же Никона и прочих камер пока не поступали подобные жалобы.
например вот этот http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/114_1490_RJ снимок на "2-3", после человеческой обработки вышел вот таким - http://www.photosight.ru/photo.php?
Если четно, то координально ничего не изменилось кроме цветности и яркости, так не в этом проблема, и я писал что подправить серость снимка не сложно, а дело то все в резкости снимков, которой и на обработанной фотке не наблюдается.
Ну это http://dat4wd.ru/gallery/Maximum/115_1535_RJ снимок еще ничего чуть выше среднего. Когда смотришь, хочется глаза промыть.

Да дело не в том сколько задрана резкость у камера, а в том что в Кэноне она зачастую отсутствует!

bc---
Так что-то не понял, или я дурак или ты что-то не то сморозил, чем это шарпинг (с английского перевода: резкость, четкость) отличается от слова резкость (с русского перевода Sharp, Sharping, Sharpness)?
Ух как я сказанул, аж но самому понравилось!

Ослик с Сонькой
Ок, завтра постараюсь выложить снимки обеих камер сделанных в равных условиях!

For ALL
Вот этот http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/shot1.jpg кадр я называю четким, резким в фокусе!
А этот http://www.lead.kz/av/canon10d/examples/shot2.jpg кадр не четким, не резким, не в фокусе!

Цитата:

от: "Александр"

Снимки выходят очень темные.

использование центровзвешенного замера вам поможет, evaluative несколько недодерживает кадр. Это справедливо не только для 10D у меня такое справедливо и для 50e

Цитата:

от: "Александр"

Нет равномерности в съемке. (камера установлена на штатив и я просто раз за разом нажимаю спуск. Кдры выходят один темее один светлее один-нечто среднее... и так раз 15-20)

Если освещение не меняется используй ручной режим, помогает. если освещение меняется, то 1/3 ступени помогает. На цифре все также как на слайде, чуть изменились параметры и это видно, на негативе с этим проще.

Цитата:

от:"Александр"

3. Снимки (даже на раве) сильно замылены. В фотошопе приходится набрасывать 200-250% резкости для нормального виду.
Пробовал в настроиках поднять шарпенинг и контраст, но помогает оооочччччень мало :-((((

Подробнее

Такое справедливо для большинства матриц Баера, а резкость зависит от программных настроек софта в камере и метода интерполяции. Для лучшего результата использовать RAW и Capture One DSLR Pro.

Цитата:

от: "Александр"

4. Хваленый е-ттл тут работает вааще клас... один снимок перепален ступени на 2-3, другой соответственно... условия съемки см. п.2

Просто им надо уметь пользоваться, с E-ttl необходимо открыть для себя кнопочку * на тушке и предвспышкой зафиксировать мощность для главного объекта. С TTL такого не надо, но и недосветить TTL также может сильно.

Цитата:

от:"Александр"

7. линзы еф 28-105 усм уже погода работают на пленке-результат отличный.
мож я чо не так там покрутил в настройках аль еще че, подскажите что делать. Аппарат мне очень понравился по сборке, эргономике, скорости и всяко-разно, но эти все бока не дают его купить. Если это лечится, куплю обязательно.

Подробнее

Я сначала тоже плевался, да и сейчас иногда. Но в общем приноровился. После того как попробовал камеры других производителей (Minolta, Nikon) понял, что это проблемы технологии в целом, а не конкретного аппарата, но их в целом можно преодолеть, особенно когда основное преимущество является главенствующим.

Снимаю серийной съемкой 8 кадров подряд - все один к одному!

Цитата:

от: "bc---"
Поясни, плиз, этот момент. Что такое * - я знаю, но мне непонятно, почему просто нажатие на спуск недопустимо? Там же все равно сперва идет предвспышка для оценки требуемой мощности.

Потому, Что кроме датчика экспозиции есть еще расстояние до объекта, и если камера сфокусировалась чуть после главного объекта съемки E-ttl даст света немного больше. Изменения фокуса даст изменение мощности импульса.

Когда фокусируешься на объекте то одновременно поджимаешь клавишу * и мощность импульса фиксируется на уровне достаточном для этого объекта, при этом не столь важно черный он или белый, вспышка даст ровно столько сколько надо. А обычный TTL всегда обрежет импульс для белого объекта и пересветит темный.

"Когда фокусируешься на объекте то одновременно поджимаешь клавишу * и мощность импульса фиксируется на уровне достаточном для этого объекта, при этом не столь важно черный он или белый, вспышка даст ровно столько сколько надо. "
Как это не важно, очень даже важно!

Цитата:

от:"Валентин Аюпов"
Так же хочу добавить. 40-50% не резких снимков которые получаются у меня думаю не из-за кривизны рук, т.к. имея до сих пор Сонку 707 и снимая на нее получаю отличные по резкости снимки. Даже снимая со штатива с выдержкой 1/500 – 1/750 со скоростной синхронизацией 550EX и с дыркой 5.6 выходят не совсем достаточные по резкости снимки. Проводил так же тест, съемка со штатива, Кэнон на тех же дырках или выше давал наименьшую резкость, нежели Сонька. Могу ради сравнения выложить завтра пару снимков.

Подробнее

Прямо противоположное для моих F707 и D60 -

http://photos.yahoo.com/saturn_v_2003

папка "D60_vs_F707"

снимаю на D60 только в RAW, после конвертации всегда делаю легкий шарп.

Имею схожие проблемы.При съемке со встроенной вспышкой всегда присутствует 5-10 процентов темных снимков.Резкость снимков не всегда удовлетворяет.Обьектив у меня Canon 28-135 IS USM.Почти постоянно в настройках использую повышение резкости на 2 единицы.При обработке в ФШ еще приходиться шарпить.Раньше снимал на Sony 505v-подобных вещей и близко не наблюдалось.
Особенно страдает резкость в сериях снимков. Подумываю о пробе объективов серии L.Искренне надеюсь, что ситуация измениться.
И все-же.Съемка полностью качественных кадров превратилась в ловлю удачи.
Не знаешь заранее, что может получиться.Научился радоваться удачным снимкам.Если дело не измениться после приобретения внешней вспышки550 и объектива серии L, возможно, обращусь с претензиями к производителю.
Хочеться стабильности.

Цитата:

от:"Alvoro"
Имею схожие проблемы.При съемке со встроенной вспышкой всегда присутствует 5-10 процентов темных снимков.Резкость снимков не всегда удовлетворяет.Обьектив у меня Canon 28-135 IS USM.Почти постоянно в настройках использую повышение резкости на 2 единицы.При обработке в ФШ еще приходиться шарпить.Раньше снимал на Sony 505v-подобных вещей и близко не наблюдалось.
Особенно страдает резкость в сериях снимков. Подумываю о пробе объективов серии L.Искренне надеюсь, что ситуация измениться.
И все-же.Съемка полностью качественных кадров превратилась в ловлю удачи.
Не знаешь заранее, что может получиться.Научился радоваться удачным снимкам.Если дело не измениться после приобретения внешней вспышки550 и объектива серии L, возможно, обращусь с претензиями к производителю.

Подробнее

я прошел очень похожий путь, в т.ч. была 505, была 707, всякая промежуточная мелочь, типа P50, сейчас 10D, оптика развивалась тоже похожим образом 28-135 (кстати, сейчас по прошествии времени, претензий к нему меньше, хотя 24-85 все равно нравится больше), 24-85 и, наконец 17-40 и 70-200.

оптика L тебе даст прежде всего лучшую скорость и качество фокуса (и всякие механические дела), а также лучший контраст и цветопередачу. резкость, о которой ты говоришь, не увеличится, но исчезнут "сложные моменты", типа максимально отркытой диафграгмы или макс. фокусного расстояния, меньше зайцев и т.п.

что я хочу этим сказать: на 100мм f/5.6 ты разницы между 28-135 и 70-200 не заметишь, но сразу увидешь ее на 135 мм f/4 например.

надеюсь, понятно, что я хочу сказать. я не отговариваю от L ни в коем случае, просто хочу немного прояснить ситуацию.

Владельцы 10 D !
Где Вы?
Ждем мнений!