Тема закрыта

60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

Всего 1921 сообщ. | Показаны 1541 - 1560
Re[Александр Димов]:
Цитата:

от:Александр Димов
А система действительно была слаба тем, что позволяла всякому отребью навроде Хрущева оказываться "наверху".
Система слишком идеализированная, видимо предполагающая наличие среди населения "хороших" людей в подавляющем количестве.
Система либо утопическая, либо просто слишком рано, в историческом смысле не ко времени, появившаяся.

Подробнее

Всю историю человечество пытается нащупать правильную систему. Из природы (в подкорке) унаследован принцип альфа-самца (а иногда и самки), который имеет в стае обезьян или волков исключительные права по ряду важнейших вопросов, типа, куда идти, на кого и когда охотиться, а также кому самые лучшие самки и чье в большинстве будет потомство. И такой вожак честно, без задней мысли и интриганства служит интересам своей стаи своей силой, умом, опытом и даже передачей генетического материала.
Кроме того, время от времени он сдает квалификационный экзамен на профпригодность - возникают претенденты, кто-то из которых рано
или поздно сменит на почетном, но реально сложном и ответственном посту Акеллу, который промахнулся.
Единственное, чего не было в принципе в животных сообществах - это таких завихрений, чтобы вожак думал не только за свою стаю, но и в целом за популяцию своего вида на какой-то территории с неким дальним прогнозированием, и уж тем более, чтобы он по каким-либо причинам действовал в интересах не своей таи, а соседней, или даже в интересах другого вида животных. К сожалению - это чисто человеческое ноу-хау.
Так вот, в итоге всех экспериментов в человеческих сообществах, плюс биология до сих пор лучшей формой правления нужно все-таки считать монархию, она самая мотивированная для правителя, она самая эффективная по скорости и качеству принимаемых решений, она самая понятная на уровне подкорки и логичная.
Единственная серьезная проблема - наследование и квалификационный отбор.
Родственное наследование от фатальных ошибок не страхует, прямые выборы Речь Посполитую довели до полного раздрая и исчезновения государственности в довольно короткое время.
Не напрасно Британия не спешит отказаться от монархии, зато несколько веков охотно пригревая и спонсируя антимонархические (демократические) движения стран-конкурентов.
Система же наследования в СССР также оказалась ущербной, в целом, в какой-то мере способ правления можно сопоставить с конституционной монархией ( есть явный монарх, но с отнюдь небезграничной и абсолютной властью, по крайней мере Политбюро ЦК в полной мере можно считать коллегиальным органом со-правления).
А вот с наследованием оказалась полная задница (впрочем и у многих других монархий) - абсолютно подковерное кружков по интересам, и качестве козырей - чьи руки подтянут армию, МВД и КГБ.
В итоге, порой сговор за рюмкой чая двух-трех человек, игра на опережение по сравнению с другими группками - вот и весь критерий. Вот так выскочили на сцену Маленков -Булганин, Хрущов, Горбачев. И уж совсем нелигитимно -Ельцин, который ради своего "президентства" ликвидировал Союз.
Демократия же на длительной исторической дистанции сроду не выдерживала проверки временем, и всегда приводила либо к смене на монархию, либо к уничтожению государства.
Так, именно карфагенские демократы упустили исторический шанс победы над Римом. А римские демократы ввергли республику в пучину гражданских войн, сопровождаемых поражениями на митридатовских, парфянских и даже внутренних спартаковских фронтах. И, если бы не Цезарь - история римского владычества была бы века на 4 покороче. Даже такую очевидную вещь, как добавление двух лишних месяцев в календарь без Цезаря республиканский Рим не мог решить много веков.
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
раз прочли оригинал, то почему с точностью до абзаца до сих пор не указали на написанное, подтверждающее вашу точку зрения?

Как раз наоборот
Вы высказали некое ложное утверждение, не подкрепленное источниками
Я указал на ложность утверждения, и привел свой источник
В степени достоверностей мое опровержение имеет больший вес
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Всю историю человечество пытается нащупать правильную систему. Из природы (в подкорке) унаследован принцип альфа-самца (а иногда и самки), который имеет в стае обезьян или волков исключительные права по ряду важнейших вопросов, типа, куда идти, на кого и когда охотиться, а также кому самые лучшие самки и чье в большинстве будет потомство. И такой вожак честно, без задней мысли и интриганства служит интересам своей стаи своей силой, умом, опытом и даже передачей генетического материала.
Кроме того, время от времени он сдает квалификационный экзамен на профпригодность - возникают претенденты, кто-то из которых рано
или поздно сменит на почетном, но реально сложном и ответственном посту Акеллу, который промахнулся.
Единственное, чего не было в принципе в животных сообществах - это таких завихрений, чтобы вожак думал не только за свою стаю, но и в целом за популяцию своего вида на какой-то территории с неким дальним прогнозированием, и уж тем более, чтобы он по каким-либо причинам действовал в интересах не своей таи, а соседней, или даже в интересах другого вида животных. К сожалению - это чисто человеческое ноу-хау.
Так вот, в итоге всех экспериментов в человеческих сообществах, плюс биология до сих пор лучшей формой правления нужно все-таки считать монархию, она самая мотивированная для правителя, она самая эффективная по скорости и качеству принимаемых решений, она самая понятная на уровне подкорки и логичная.
Единственная серьезная проблема - наследование и квалификационный отбор.
Родственное наследование от фатальных ошибок не страхует, прямые выборы Речь Посполитую довели до полного раздрая и исчезновения государственности в довольно короткое время.
Не напрасно Британия не спешит отказаться от монархии, зато несколько веков охотно пригревая и спонсируя антимонархические (демократические) движения стран-конкурентов.
Система же наследования в СССР также оказалась ущербной, в целом, в какой-то мере способ правления можно сопоставить с конституционной монархией ( есть явный монарх, но с отнюдь небезграничной и абсолютной властью, по крайней мере Политбюро ЦК в полной мере можно считать коллегиальным органом со-правления).
А вот с наследованием оказалась полная задница (впрочем и у многих других монархий) - абсолютно подковерное кружков по интересам, и качестве козырей - чьи руки подтянут армию, МВД и КГБ.
В итоге, порой сговор за рюмкой чая двух-трех человек, игра на опережение по сравнению с другими группками - вот и весь критерий. Вот так выскочили на сцену Маленков -Булганин, Хрущов, Горбачев. И уж совсем нелигитимно -Ельцин, который ради своего "президентства" ликвидировал Союз.
Демократия же на длительной исторической дистанции сроду не выдерживала проверки временем, и всегда приводила либо к смене на монархию, либо к уничтожению государства.
Так, именно карфагенские демократы упустили исторический шанс победы над Римом. А римские демократы ввергли республику в пучину гражданских войн, сопровождаемых поражениями на митридатовских, парфянских и даже внутренних спартаковских фронтах. И, если бы не Цезарь - история римского владычества была бы века на 4 покороче. Даже такую очевидную вещь, как добавление двух лишних месяцев в календарь без Цезаря республиканский Рим не мог решить много веков.

Подробнее

Интересный истрический обзор, но неполный
Полнее - в метаполитике Ефимова
Его вывод
Ни монархия, ни демократия не являются идеальными формами
Зависит от двух факторов, не связанных напрямую с формой правления
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Как раз наоборот
Вы высказали некое ложное утверждение, не подкрепленное источниками
Я указал на ложность утверждения, и привел свой источник
В степени достоверностей мое опровержение имеет больший вес

Подробнее

ложность моего утверждения можно опровергнуть фактами. с вашей стороны была ссылку на некую книгу путешественника, без конкретных цитат. и так как вы в этой книге (общедоступном оригинале) опровергающих мою точку зрения фактов так и не представили, моя точка зрения вами не опровергнута.

Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
ложность моего утверждения можно опровергнуть фактами. с вашей стороны была ссылку на некую книгу путешественника, без конкретных цитат. и так как вы в этой книге (общедоступном оригинале) опровергающих мою точку зрения фактов так и не представили, моя точка зрения вами не опровергнута.

Подробнее

Цитата была от Карла Маркса
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
Всю историю человечество ... много веков.


Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Про «похеренного за счет идустриализации сх» – это тоже из анналов агентства ОБС?
На самом деле индустриализация обеспечила резкий подъем «сх». СССР был сверхдержавой и по производству «сх» – полмира «друзей» кормил!
По данным ООН:
1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, шкур пушных животных и др.).

А теперь как, все в шоколаде? Ведь сейчас благодать, в России Сталина нет, наверно весь мир продукцией «сх» завалили?

На самом деле сейчас РФ обеспечивает себя собственным «сх» на 50%, остальное импорт, продовольствие реализуется с колес, запасов нет. Стоит только слегка перекрыть импорт и в РФ будет продовольственный кризис. А если совсем перекроют импорт?

Подробнее


Угу. Только вот с 70-х годов появилось понятие "колбасный поезд", "колбасная электричка". И это не сказки. Знаете что это такое?

Загадка : Длинное,зелёное, колбасой воняет-что это????
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
А вот суд на кпсс можно было провести и во внутригосударственном режиме, чтобы не участвовали ноющие и в суд тянущие
А без этого получаем априори нелегитимные президентские выборы (см. ветку про фальсификации), и опять авторитаризм без возможности скинуть президента, у которого могла поехать крыша. Те же грабли - отсутствие защиты от тн внутреннего шпионажа. Еще один меченый, и кердыг государству

Подробнее

Во. Правильно - главное осудить КПСС.

Известное дело кровавые коммуняки = нацисты Гитлера

[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/D_Yh3B6arJY&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/D_Yh3B6arJY&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

То что фактически технологический рывок спас нас от продолжения вот этого - конечно же ерунда.

З.Ы, Судить тех же латышей конечно же не надо. Они же пострадали от страшных коммунистов.
З.З.Ы Ну судить - разве что за евреев.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Угу. Только вот с 70-х годов появилось понятие "колбасный поезд", "колбасная электричка". И это не сказки. Знаете что это такое?

Загадка : Длинное,зелёное, колбасой воняет-что это????

Подробнее

Мы про Сталина или про кого то другого сейчас?
Re[Капитан Немо]:
Цитата:
от: Капитан Немо

Вы еще может буквы повырезаете, чтобы составить из них мои, якобы, цитаты?
Передергивать тоже надо уметь, иначе я бы не рекомендовал Вам садиться за карточный стол - можете получить там тяжкие телесные.
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
... И такой вожак честно, без задней мысли и интриганства служит интересам своей стаи своей силой, умом, опытом...

Тут вопрос в том как понимать "интересы стаи". Можно попытаться дать возможность всем членам стаи плодотворно работать, создавать и преумножать богатства "стаи", но это сложно, а можно объявить, скажем 20% членов "стаи" (тех что больше работали, больше заработали и поэтому им завидовали и часто не особо любили др "члены стаи") "врагами народа", растрелять, а их имущество поделить. Через некоторое время повторить подобное с оставшимися и т д...
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Цитата была от Карла Маркса

чочочо??? вообще-то книгу ту не карл маркс писал
Re[Natashha]:
Цитата:

от:Natashha
68 - это количество страниц в данной ветке :D

мне показалось что местный истеблишмент несколько завяз в теме, которая выеденного яйца не стоит. т.к. спорящие стороны по определению НИКОГДА(!) не придут к консенсусу.

Подробнее

+ ещё 9! :)
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Вы еще может буквы повырезаете, чтобы составить из них мои, якобы, цитаты?
Передергивать тоже надо уметь, иначе я бы не рекомендовал Вам садиться за карточный стол - можете получить там тяжкие телесные.

Подробнее


Прошу прощения. Я просто хотел указать, что даю оценку всего текста, но при этом не хочу загромождать страницу полным цитированием такой ахинеи.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Мы про Сталина или про кого то другого сейчас?



Последствия сталинского государствостроительства отлично ложатся в канву темы.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Мы про Сталина или про кого то другого сейчас?


Это к оценке выдвинутого В. Снегиным тезиса. Вы ему тоже отпишитесь для равновесия. :)
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
Тут вопрос в том как понимать "интересы стаи". Можно попытаться дать возможность всем членам стаи плодотворно работать, создавать и преумножать богатства "стаи", но это сложно, а можно объявить, скажем 20% членов "стаи" (тех что больше работали, больше заработали и поэтому им завидовали и часто не особо любили др "члены стаи") "врагами народа", растрелять, а их имущество поделить. Через некоторое время повторить подобное с оставшимися и т д...

Подробнее

Что интересно, у животных интересы стаи более-менее стандартны, и там просто невозможны "равные права для однополых любителей" , равенства тоже нет в помине, есть "любимая жена вожака", есть почтенные матери, есть молодежь зеленая, есть несамостоятельные еще детеныши. И они не равны по своему значению в стае, и не всем все можно одинаково. То есть, никакой "Свободы, равенства и братства!" в природе не бывает. И не было. Среди рабочих муравьев имеется некое равенство, но свобода у них только делать то, что положено, и ни на миллиметр больше. А равенства с царицей, или самцом производителем у них нет не только законодательно, но и физически, в частности, у них нет крыльев.
Re[Капитан Немо]:
Цитата:
от: Капитан Немо
Последствия сталинского государствостроительства отлично ложатся в канву темы.

К слову
Млм
Кмк - сталинское государство помимо преимуществ и недостатков имело одну особенность, которая в реалиях просторов ссср имело и негативные оттенки. Централизация власти и ручное управление.
С одной стороны, централизация подавляет центробежность. И это хорошо
С другой стороны она и ручное управление, когда инициатива на местах задыхается из-за показательных процессов, приводят к ослаблению эффективности такого управления. Особенно с такими расстояниями между руководителем и исполнителями
Re[Benny]:
угу... возьми сегодня любого эффективного менеджера и заставь его перебросить промышленность с одного конца страны в другой за пару-тройку месяцев. страх он тоже неплохо стимулирует умственную деятельность.

я не пропагандирую, избави Бог, но ради вящей справедливости... и потом, меня всегда восхищала эта операция. в принципе, именно вследствие того, что у них это получилось мы в конце концов победили в войне
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
Что интересно, у животных интересы стаи более-менее стандартны...И они не равны по своему значению в стае, и не всем все можно одинаково...

Но что-то никогда даже у животных не слышал о таком чтоб самых трудолюбивых и приносящих в стаю больше всех другие члены стаи убивали или изгоняли из стаи. Ибо это приведет к ослаблению и в конце концов гибели этой стаи. Что, вообщем, и призошло с СССР.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.