Подскажите какой Olympus купить

Цитата:

от: igorsphoto
Что-то неразговорчивый сегодня fyarik :D

Простудился ))))))

Цитата:

от: Бегемот86
но у ЦЗ уже другая картинка просто будет за меньшие деньги.

Конечно другая...мыло мылом погоняемое... )))) Нормальные стёкла под зеркалки стоят как пять беззеркалок...
Пересматривал тут свои фотографии со всего чего только у меня было... Понял, что представления о резкости у меня сильно поменялись. То, что раньше казалось мне резким, сейчас уже таким не кажется...

Ты же не хочешь сказать, что 35\2 на открытой будет нарезать так же, как 25\1.4 ?... Да... Паналейка недешёвая... Но ведь Сигма 30\1,4 тоже не копеечная... Разница-то в общем не критическая. 15 за сигму или 20 за родной полтинник да ещё с надписью "лейка"... Это разве большая разница?

Отлично... А где мне под зеркалку взять ширик с такой же картинкой, как 7-14? При этом всего лишь за 40.000 рублей?
Кропнутые ширики ценой по 20.000 рублей это мутный хлам, у которых жухлый цвет и углы не выправляются вообще никогда... хоть до ф22 зажимай.

Нормальных кропнутых шириков вообще толком нет. В лучшем случае "просто неплохой". А такие как 7-14 есть только под полный кадр, но стоят они по две штуки баксов. Вот и приехали. А если хочешь просто хороший ширик, так 9-18 стоит столько же, сколько и другие родные ширики под любую другую систему.

Допустим 28мм эфр фикс сколько стоит под зеркалку? Я знаю под микру 14\2,5... Картинка не фонтан, но кадр не испортит... Что Вы можете предложить под зеркалку?

Банальные киты для микры это нормальные годные для съёмки стёкла. Киты под зеркалки это совсем не такой уровень качества. По крайней мере те киты, которые по 2 тысячи стоят.

Допустим чем на зеркалке можно заменить 20/1,7?????? Ничем ))))) Разве что дорогущей полнокадровой 24-кой, которые стоять от тысячи долларов.


Допустим берём по минимому набор оптики на микру:

Даблкит... ну мы знаем сколько оно стоить будет...

20/1,7 - 12.000 рублей. Позиция уникальная для микры вообще. Это одновременно и 35-ка и "полтинник", а также ещё и с очень недурственной картинкой.

Берём ширик 9-18 24.000 рублей. Отличный ширик. Конечно не такой крутой, как старший брат, но точно лучше, чем сигмы и тамроны за эти деньги.

45\1,8... Шикарный портретник. С открытой резкий на 100%. С очень классным цветом и шикарным рисунком. 11.000 рублей.


Что подобное и за сколько можно собрать на кропнутой зеркалке?

Дабл кит чем заменить? Чем заменить 20/1,7? Ширик ещё туда сюда... Сигмы и Токины тоже неплохи. Портретники ещё хоть можно полтинник взять...

Но будет ли он на открытых так же нарезать, как 45-ка? Вопрос... Я примерно знаю, как снимают полнокадровые полтинники... Ответ не столь очевиден... Тем более это будет 75мм эфр, а не нормальные портретные 90мм...

В любом случае какой-то хоть сколько-нибудь существенной разницы по деньгам не будет. Но микра даст сооооооовсем другой уровень компактности, и другой уровень картинки...



Потом!!!
Потом надо не забывать, что помимо резкости есть ещё у стёкол цвет... Это то, как стекло с полутонами работает, как тени формирует. Это на самом деле как раз-таки то самое, ради чего есть смысл платить за дорогие стёкла.


Все дешёвые стёкла под зеркалки это скучно и серо.... а не только мыльно...


Ну да... На зеркалки есть дешёвые 85-ки... А на ту же микру есть дорогой 75/1,8... Но нельзя же всё это сравнивать исключительно по признаку совпадения ЭФР и близкими дырками? 75\1,8 хоть вроде бы по формальным признакам и то же самое, но за то у него картинка аховая... Я толком ничего на него снять ещё не успел. Но ассоциации были один в один, когда 135 цейс на А900 присобачил.

Аналогия!!!
Допустим берём 85\1.2 от Кэнона, у которого из-за неисправности механизма диафрагма не открывается шире 1,8.... всё остальное абсолютно работоспособно, но диафрагма не открывается шире 1,8... Закрывать можно, а открыть не получится.

И у нас есть абсолютно исправный Кэнона 85/1.8...

Так вот мы же не будем утверждать, что эти два объектива стали вдруг иметь абсолютно идентичную фотографическую ценность?
Пусть дорогая 85-ка лишилась дырок 1,2-1,7, но у неё осталось всё остальное... Во-первых, старшая 85-ка будет банально гораздо резче... Во-вторых, у неё будет другой цвет... другие полутона, по-другому будут отработаны тени.

Так и тут. Никак нельзя сравнивать стёкла только по формальным признакам...


Тут можно конечно рассуждать. Конечно не всё так однозначно.

В зеркалках есть "уникальные позиции"... Но это скорее исключение, чем тенденция.


В общем в любом случае... Такой огромный парк оптики под зеркалки - иллюзия. При тщательном рассмотрении оказывается так, что всё это хлам и шлак, а реально нормальные позиции можно также по пальцам пересчитать.

Что толку, что под байонет А (сони альфа, если кто не знает) есть под сотню разных объективов? В итоге выбор сводится к паре десяткам новых актуальным стёклам... Всё остальное: старый древний хлам, который сколько стоит, на столько и снимает.

А нормальные стёкла сопоставимы с аналогичными стёклами под микру. Ну и не забывайте, что компактность это тоже характеристика, которая определяет ценность фототехниики.

Ноутбуки всегда при равной производительности были в разы дороже десктопов... И это логично.

Похоже, Вы выздоравливаете :D

А в свете того, что китайцы и кодак собрались выпустить фотоаппарат м43, то по объективам позиции "хлам"(я бы назвал это -рангом пониже-) микру ждет светлое будущее... Быстро и скоро. Всем остальным суши весла, как говорится....
Или нет??

Цитата:

от: fyarik
Конечно другая...мыло мылом погоняемое... ))))

ты никак выздоровел?)

Нет там никакого мыла, как и нет в панасе какой-то особенно необходимой резкости. Впрочем, эстеты вполне могут взять и панас -- стоит он в 2.5 раза дороже.
В ЦЗ есть выбор. Это один из таковых. У микры такового нет.

85/1.8 не стоит сравнивать с 75-кой -- 85-ка даст другую картинку. Поширее и погрипушнее.

Про ширики согласен. Это одно из основных, что мне в принципе не нравится в зеркальном кропе. Про 20-ку нет -- это костыль.

Тем не менее если мыслить оптикой начиная с 50-и мм, то цз выходит дешевле микры. В определенных условиях интереснее, но что главнее -- дешевле, то есть способный обеспечить картинку финансово раньше, чем микра.

Короче все-таки тебя несет. Бьешься до неадеквата. Не понятно к чему это. Особенно порадовало сравнение с зайцем на соньке -- хотя, про догон и перегон СФ я слышал...

Цитата:

от:wwowa
А в свете того, что китайцы и кодак собрались выпустить фотоаппарат м43, то по объективам позиции "хлам"(я бы назвал это -рангом пониже-) микру ждет светлое будущее... Быстро и скоро. Всем остальным суши весла, как говорится....
Или нет??

Подробнее

ну тут к гадалки не ходи.....если им удасться кодак запустить....то не за горами-касио, минольта.....да ещё с 10-к брендов.....мегяй дизайн и цвет джипега.....под разный классс....

мне бы бабла и поддержку Путина-была бы уже в России "Смена -4/3" :)
и зенит м4/3.... :)

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)
мне бы бабла и поддержку Путина-была бы уже в России "Смена -4/3" :) и зенит м4/3.... :)

Сразу видно - вы в Латвии давно. У нас если бабла дадут, то потом ни бабла, ни смен, ни зенитов.
Ну по слухам у кого то новая яхта.. Но это только слухи :D :D Пусть уж лучше китайцы.. Верняк....

Цитата:

от:wwowa
Сразу видно - вы в Латвии давно. У нас если бабла дадут, то потом ни бабла, ни смен, ни зенитов.
Ну по слухам у кого то новая яхта.. Но это только слухи :D :D Пусть уж лучше китайцы.. Верняк....

Подробнее

смену-китайцам?
эх вы.......лучше уж мне :)

Цитата:

от:fyarik
Ага...

ЗК+дёшего+нормально снимает= точно такой же миф....

Дешевизна ЗК довольно спорная, если учитывать равнозначную картинку... Хорошие стёкла на зеркалки будут в разы больше и ничуть не дешевле. А некоторые позиции будут в разы дороже.

Подробнее

Вот это точно. Проверено на себе...

Цитата:

от: fyarik


Допустим берём по минимому набор оптики на микру:

Э нет... Народ сейчас начнёт перемножать диафрагмы...

Цитата:

от: doctor25
Э нет... Народ сейчас начнёт перемножать диафрагмы...

Супер, +100500

Цитата:

от: doctor25
Э нет... Народ сейчас начнёт перемножать диафрагмы...

Да пусть перемножает сколько угодно.... Им же хуже. Засрали мозг этими баснями...

Цитата:

от: fyarik
Засрали мозг этими баснями...

Это тоже определённое времяпрепровождение. Ну не всем рыбалка по-душе! :D

Цитата:

от:wwowa
А в свете того, что китайцы и кодак собрались выпустить фотоаппарат м43, то по объективам позиции "хлам"(я бы назвал это -рангом пониже-) микру ждет светлое будущее... Быстро и скоро. Всем остальным суши весла, как говорится....
Или нет??

Подробнее

Ждёт конечно... Не исключено, что хлам окажется и ни таким уж и хламом... Оптика это не космический корабль. Китайцы разные бывают. Заводов всяких ОЕМ там сейчас понастроено великие сотни тысяч... Это раньше создание оптики было из разряда волшебства. А сейчас это всего-лишь надо придти на завод, где китайцы делают для Кэнона, никона и сони их мыльницы и сказать, что тебе нужно... Рассчитать схему, станки нарежут стёкла, а армия китайских рабочих соберёт всё это в объектив... Вот и приехали... ...

Такая же хрень с акустикой происходила в начале 2000... Всякие СВЕНЫ, ВВК и СОЛО стали делать акустику за три копейки, которая играла, как Текниксы и Филипсы за великие тысячи долларов...

Тот же Самьянг, возникший из ниоткуда, показал, что даже по сути ноунейм объективы вполне могут быть хорошими...


Вообще я очень оптимистично настроен в этом вопросе.

Цитата:

от: Бегемот86
ты никак выздоровел?)

Ну да... Я по долгу не болею...

[quot]Нет там никакого мыла, как и нет в панасе какой-то особенно необходимой резкости. Впрочем, эстеты вполне могут взять и панас -- стоит он в 2.5 раза дороже.
В ЦЗ есть выбор. Это один из таковых. У микры такового нет. [/quot]

Ну как нет-то? Есть там мыло и всегда было.... Под ЗК вообще нет нормального светосильного полтинника считай ни у кого... (про кроп говорим конечно же)... Есть только сигма 30\1,4.... И это очень хорошо... Но она тоже не копейки стоит.
Есть куча 35-к разной поршивости. Только вот на 1,4 35-ки снимают, мягко говоря, очень "мягко".... А точнее "мыльно"... И при этом стоят как самолёт... Дешёвые 35-ки они дешёвые и дырка 2 у них там тоже условная. У Минольты была нормальная 35\2... Вот у этого стела ф2 реальное... И не зря это стекло уже сто летнего возраста, но на барахолках стоит под 20.000 руб...




[quot]85/1.8 не стоит сравнивать с 75-кой -- 85-ка даст другую картинку. Поширее и погрипушнее.
[/quot]

Опа.... 130 сильно шире прям, чем 150 ЭФР... А вся грипушность дешёвой полнокадровой 85-ки уйдёт, когда её придётся зажать, чтобы хоть как-то резко стало. А 75/1,8 с открытой выдаёт то, что от него ждут...

Вот и приехали... 75/1,8 конечно дорогая довольно... Но через пол года она будет стоить 25.000 рублей. И всё будет нормально.

[quot]Про ширики согласен. Это одно из основных, что мне в принципе не нравится в зеркальном кропе.
[/quot]
Ну хоть тут вопросов нет...

[quot]Про 20-ку нет -- это костыль.
[/quot]
Опа... ЭТо 20-ка костыль? Да это одно из тех стёкол, ради которого вообще микру иметь есть смысл... Если бы ещё автофокус ему сделать, то я бы за это стекло и 20 отдал бы, не думая...



[quot]Тем не менее если мыслить оптикой начиная с 50-и мм, то цз выходит дешевле микры. В определенных условиях интереснее, но что главнее -- дешевле, то есть способный обеспечить картинку финансово раньше, чем микра.[/quot]

Ну от куда такие утверждения-то?

Если только про длинные портретники говорить, то да... На ЗК можно нацепить кучу полнокадровых 85-к разной степени паршивости или непоршивости... А на микру есть только дорогая 75-ка...

А так... У микры вообще телевиков хоть жопой ешь любых.. Начиная от бесплатного 40-150, заканчивая .... ну чем хочешь, тем и закончи...

[quot]
Короче все-таки тебя несет. Бьешься до неадеквата. Не понятно к чему это. [/quot]
:D


[quot]Особенно порадовало сравнение с зайцем на соньке -- хотя, про догон и перегон СФ я слышал...[/quot]

Сравнение с зайцем на соньке это где и когда?

А про догон и перегон СФ можешь шутить долго... Только мыслить надо не штампами и стереотипами... Мыслить надо головой... Она для этого человеку дана, а не для того, чтобы к ней камеру прикладывать, чтобы её трясло меньше.

А что на м4/3 есть дешевый светосильный полтинник? 25 тоже как не всем по карману.

20ка конечно не костыль. Но стекло без души.

Цитата:

от: Gletus
А что на м4/3 есть дешевый светосильный полтинник? 25 тоже как не всем по карману.

20ка конечно не костыль. Но стекло без души.

25-ка стоит ровно столько сколько обычно стоят светосильные полтинники плюс чуть-чуть за надпись лейка и то, что продаётся не 30 лет, как полтинники под полный кадр.

Сигма 30/1,4 тоже не три копейки стоит.

20-ка это шикарное стекло. Душа это как? Когда на открытой софт, переходящий в мыл и ха лезут отовсюду? Тогда да... Души в ней мало.
Но за то есть отличный благородный цвет. А "душу" надо получать содержанием кадра.

Опять в опросе лидирует PL5, в следствие чего и был заказан )))
...а пока книжек по фотографии накачаю

Вот и славненько, красивых карточек!

Цитата:

от: fyarik

Тот же Самьянг, возникший из ниоткуда,

Самьянг существует с 1972 года!
Ваш ровесник!