Серебрение или перенапыление призмы.

Цитата:

от: Оум
Суть проблемы - дохлые грибы под серебром

А вот этот пункт вызывает самые большие сомнения. Автор темы пятна сульфидированного серебра принял за грибы, вернее, предположил, что это грибы. Исключить, конечно, нельзя, но сильно мало вероятно. Это же серебро, изначально ядовито для живности. Такие же пятна на призмах встречались и на Практиках, которые по той же немецкой технологии делались, как и Контакс. :) Вот на Зенитах, защита зеркального покрытия была намного надежнее, таких пятен не попадалось ни разу. :)
Объясню, почему я против предложения полировать рабочие поверхности призм. Это скорее приведет к окончательному повреждению призмы, нежели достижению оптически пригодного результата. Это та процедура, которая на кухне, без специальной подготовки, не выполнима.

Я дописал что похоже на то, т.к. черт его знает что там на самом деле. На верхнем торце призмы какие-то коричневые разводы с точками, они переотражаются и засирают видик. Там приклеена металлическая планка-уголок, может из-за нее так. Но как грибы попали под серебро - без понятия...Также какие-то мелкие точки есть на передней стороне призмы(она под углом стоит). Все это в сумме дает жуть.
И беда не только в грязной призме, но и в том ноу-хау, которое в Контаксе напридумали немцы. Там нет отдельного матового стекла - вместо него матированная поверхность самой призмы. Кроме того, эта поверхность лежит не ровно, как это обычно бывает - призма наклонена вперед, потому зеркало опускается ниже. Еще больше неприятностей добавляет и крайне тесный корпус, в которое ничего лишнего не влазит :?

Это Ag2S - сульфид серебра. Как раз та беда, из-за которой умирают черно-белые негативы, в которых металлическое серебро взаимодействует с сернистыми газами в атмосфере (когда владелец пукает много :) ) и образует сульфид.
[quot]в том ноу-хау[/quot]В Зените-В и ранних Зенитах-Е призма также имеет матированную нижнюю грань. :)

Я знаком с Зенитами с самого первого, везде до Е включительно стоит коллективная линза, потом отдельно призма. Потом пошли фок. экраны со всякими френелями. В том и дело, что у Контакса ничего такого нет - ни фокусировочного экрана, ни коллективной линзы. Просто матированная грань призмы.

Как раз азотная кислота продается частным лицам без вопросов. Вот соляная и серная -- прекурсоры, их можно купить только при наличии лицензии на работу с наркотиками и наличии системы учета и контроля (отработанные остатки сдаются по весу, а все отклонения должны быть документально обоснованы).

Цитата:

от:AlexRed
Не упорствуйте в заблуждении.. в соляной кислоте (особенно в аптечной ) серебро не растворяется..
Да серебро для аффинажа кипятят в соляной кислоте, для того чтобы удалить олово (которое убивает пластичность серебра)..
Как получается AgCl я написал выше.. ну никак не в соляной кислоте..

Я показал цикл переработки серебряного лома от метала, до очищенного метала.

Ну не спорьте со мной по этому вопросу.... ни надо.. Больше ничего писать не буду!

Подробнее

От Domin нигде нет утверждения, что серебро растворяется в соляной к-те. Если это не так, укажите ссылку на его "заблуждение": дата, время, фраза. Пожалуйста.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этого: http://www.sdelaemsami.ru/masterstvo6.html

(Там также заблуждение, когда утверждается, что серебро реагирует с HCl с образованием AgCl ?)

Цитата:

от:Sasha_U


От Domin нигде нет утверждения, что серебро растворяется в соляной к-те. Если это не так, укажите ссылку на его "заблуждение": дата, время, фраза. Пожалуйста.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этого: http://www.sdelaemsami.ru/masterstvo6.html

(Там также заблуждение, когда утверждается, что серебро реагирует с HCl с образованием AgCl ?)

Подробнее

Прав красный Алекс и Оум.

Вот цитата Domin: Или, если не ошибаюсь, соляной кислотой (из аптеки) в два этапа: перевод серебра в труднорастворимую соль AgCl, затем растворение этой соли в фиксаже и промывка. 16.01.2013 22:43:21
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8760355

И далее оправдание: извините, а где я говорил, что "серебро в соляной кислоте растворяется?" Я же написал, что серебро с соляной кислотой образует труднорастворимую соль AgCl, что вы и подтвердили. 17.01.2013 11:15:59 http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8761907

Ошибка заключается в том, что Domin и другие участники путают металлическое серебро и серебро в виде растворимой соли, а это две большие разницы. Металлическое серебро не будет реагировать с соляной кислотой даже в присутствии кислорода, хотя бы потому что будет пассивироваться слоем нерастворимого хлорида, не говоря уже о том, что ему термодинамика не позволяет.

А вот из раствора солей серебра, его действительно можно получить в виде осадка нерастворимой соли(хлорида) добавлением соляной кислоты. Но здесь серебро УЖЕ В РАСТВОРЕ - это не металл, а катион.

Что касается прекурсоров наркотических веществ, то азотной кислоты в списке ФСКН - НЕТ, можете в этом убедиться на официальном сайте.

http://www.fskn.gov.ru/pages/main/info/official_information/7947/index.shtml

Относительно запрещений других ведомств. Например: МВД, ФСБ, МЧС, Роспотребнадзора сведений не имею.

-- Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этого: http://www.sdelaemsami.ru/masterstvo6.html

В этой книжке НИГДЕ не сказано, что сереберо из металла в хлорид можно на прямую переводить соляной кислотой.

Но ведь Domin и предложил сначала образовать хлорную соль серебра, а затем растворить её в фиксаже. Именно в два этапа. Поочерёдно процедуру повторяя, разве нельзя полностью удалить серебро? Или не сработает такой вариант?.. Почему?..
Вы ведь ссылку на именно эту его фразу дали. Про два этапа...

Да, Вы правы про то, что вкнижке не сказано, что напрямую серебро в соляной к-те не растворить. Ам есть такая фраза:
"Соляная кислота.
Чистая соляная кислота представляет собой бесцветную жидкость с резким запахом и кислым вкусом; при нагревании до кипения соляная кислота разлагается, при этом выделяется газ хлористый водород. Удельный вес крепкой соляной кислоты 1 1/5, что по ареометру Бомэ составляет 25'. При смешивании с водой получается слабая соляная кислота. Продажная соляная кислота имеет желтоватый цвет от примеси железа. Крепкая соляная кислота на воздухе дымится. На растительные и животные ткани соляная кислота действует слабее азотной и серной кислоты. Она растворяет многие металлы, при этом образуются хлористые соли, которые при выпаривании растворов выделяются в виде кристаллов, например: при растворении цинка получается хлористый цинк. На золото и платину соляная кислота вовсе не действует. Серебро соляная кислота не растворяет, потому что с поверхности она превращает его в хлористое серебро, которое не растворяется ни в воде, ни в кислоте. Соляная кислота применяется для осаждения серебра из его растворов, ..."
Но, напоминаю, Domin предложил AgCl фиксажом обработать...

Ну так можно доооолго растоврять. Сначала обрабатываете солянкой, при чем при барботировании воздуха, потом промываете водой, потом фиксаж, потом снова солянка и снова промывка, фиксаж. Это не два этапа, а несколько циклов по три этапа, при чем циклов буде не меньше 5, а то и 20. По моему Домин ничего такого не предполагал и не объяснял. Фиксаж а) не работает в кислоте. Б) Не реагирует с металлическим серебром, а только с его хлоридом. Следовательно получив при обработке соляной кислотой и воздухом на серебре тонкий защитный слой хлорида, фиксажем вы сможете смыть только это тонкий защитный слой. А для растворения серебра придется мнооого попотеть.

o`k
Я его именно так и понял. Хотя да, это он соврал маленько про два этапа... Ай-яй-яй!..

Выходит, что лучше азотной кислотой, так?

дубль

Если доступна, то да, лучше. Не забывая про технику безопасности.
Повторюсь еще раз про отбеливатель и фиксаж из минилаба. Их роль как раз растворение и выведение металлического серебра из фотослоя пленки и фотобумаги.
И также про йод и фиксаж, о чем упомянул Оум. Вроде бы проще, чем искать кислоту.

Цитата:

от: AP
Ну так можно доооолго растоврять.

Не забывайте, что речь идет не о серебряной ложке из фамильного сервиза, а о слое серебра толщиной в несколько сотен атомов на поверхности стекла.

Как можно измерить толщину зеркального слоя: http://kvant.mccme.ru/1975/06/kak_mozhno_izmerit_tolshchinu.htm
djvu

Чтобы поставить точку на азотной кислоте, вот вам еще несколько способов удаления серебра: Микулин В. П. 25 уроков фотографии. Урок 14

Я тоже сомневаюсь, что это грибы. Скорее всего - как раз нарушение слоя серебра из-за повреждения защитного слоя. Повторюсь, я бы слегка отполировал бы для очистки совести. Кстати, серебро действует на бактерии, но не на грибы. Грибы вообще могут расти даже на отработанном фиксаже, где серебра навалом.

Кто говорит о реакции солянки с серебром, тот сам никогда не пробовал провести эту реакцию. Да и химию в школе не учил, наверное.

Насчет прекурсоров. Солянка и серная - это по части наркоты. А вот азотка и фосфорная - по части террористов. По крайней мере, у нас в институте были попытки "упорядочить" работу с реактивами.

Не смешите, пожалуйста. Расчеты,которые вы приводите выдержкой из науч попа - это для тонких полупрозрачных зеркал, которые используются в дальномерах и интерферометрах и тд., На призму и на зеркало фотоаппарата столько не носят. Там покрытия могут быть толщиной до нескольких микрон и даже их десятков. Но даже с несколькими сотнями атомных слоев тоже придется помучится. Это не 10 атомов.

Цитата от изготовителя зеркал:
[quot]Наиболее распространенный технологический процесс производства зеркал серебрением состоит из следующих операций: 1. Удаление с поверхности стекла загрязнения и продуктов коррозии. 2. Нанесение центров осаждения серебра. 3. Собственно серебрение и нанесение защитных покрытий на отражающий слой. Обычно толщина серебряной пленки колеблется от 0,15 до 0,3 мкм. Для электрохимической защиты отражающего слоя его покрывают медной пленкой. На медную пленку наносят лакокрасочные материалы... Толщина алюминиевой пленки для получения зеркал с максимальной отражающей способностью должна составлять не менее 0,12 мкм.[/quot]
И где тут "нескольких микрон и даже их десятков" ?
Для справки, длина волны зеленого максимума 555 нм это - 0,555 мкм.

Вот и успехров вам смывать 0.3 мкм соляной кислотой.

AP, когда надо будет "пилить гирю", я без вас не справлюсь.