их нравы

Цитата:

от: humax67
С того все и началось, ибо экспедиции по городам и весям филологических кафедр, и нативно говорящая профессура, ведет неравную битву с московской бюрократией.

А не заняться ли всем этим нативным каким нибудь полезным делом? А Русский Язык ни в каких изменениях и дополнениях уже не нуждается.

да, вот для меня тоже загадка: нахрена все эти нативности, ненативности, когда в русском языке есть простое слово "родной"... ещё бы написали "аутентичний"....
разводят тут, панимаиш, истеблишмент, паблисити и пиар...

Цитата:

от: vladdmit
А не заняться ли всем этим нативным каким нибудь полезным делом? А Русский Язык ни в каких изменениях и дополнениях уже не нуждается.

Сто процентов с Вами согласен.Не нуждается, и до 17 года все было в этом виде. Филологический факультет Казанского и Питербургского(Петербуржского) университетов все это упорядочили и основательно обустроили. Сегодня же, если этим людям перестать заниматься (не полезным) завтра нам от русского будут -регионы, пролонгации, клеарансирование, дорожные карты, и хепибездение. Сколько сил положено за букву Ё, велись баталии за букву Ы, итд итп - это в сведующих кругах война, и война именно с засильем ненативных товарищей у ,,,рычагов,,, а теперь еще и все книги пожгли. Так что пусть эти ..нативные… профессора занимаются именно тем чем занимаются, ибо это ангелы хранители российской нации, основой которой является язык.

Цитата:

от: humax67

-Не может человек ненативно владеющий языком определять правила, так же как не может эти правила разрабатывать и навязывать.

объясните как по вашему языком можно "владеть нативно"?
какие условия для этого требуются?

Цитата:

от:Odnako..
да, вот для меня тоже загадка: нахрена все эти нативности, ненативности, когда в русском языке есть простое слово "родной"... ещё бы написали "аутентичний"....
разводят тут, панимаиш, истеблишмент, паблисити и пиар...

Подробнее

я сильно сомневаюсь что например для Розенталя родным/нативным является идиш, а для русского эмигранта во втором(и далее) поколении -русский.

Цитата:

от:humax67

Попробуйте например осознать ненативно владея русским правильность написания и применения слов ружейник и оружейник? Для моей бабки разница была огромная, в понятии современной грамматики от иностранцев -без разницы.
И кроме этого из русского словарного запаса в этих учебниках изьяли кучу слов, вот малая их часть, которые до сих пор звучать в сибири и на урале, и в русских зарубежных общинах:

Подробнее

слово "ружейник" не актуально с появлением "автоматчика", прочее выходит из употребления по сходным причинам. язык не является статичной неизменной конструкцией. то на чем могут разговаривать старообрядцы в сибири -занятный анахронизм, но никак не актуальный русский язык.

Цитата:

от:humax67
Сто процентов с Вами согласен.Не нуждается, и до 17 года все было в этом виде. Филологический факультет Казанского и Питербургского(Петербуржского) университетов все это упорядочили и основательно обустроили. Сегодня же, если этим людям перестать заниматься (не полезным) завтра нам от русского будут -регионы, пролонгации, клеарансирование, дорожные карты, и хепибездение. Сколько сил положено за букву Ё, велись баталии за букву Ы, итд итп - это в сведующих кругах война, и война именно с засильем ненативных товарищей у ,,,рычагов,,, а теперь еще и все книги пожгли. Так что пусть эти ..нативные… профессора занимаются именно тем чем занимаются, ибо это ангелы хранители российской нации, основой которой является язык.

Подробнее

упс. опять "враги сожгли родную хату". сочувствую...
о том что 70-80% "нативных" до 17-го расписывались крестиком и
разницы между "Ы" и "Ё" не ведали вы видимо не в курсе...

Цитата:

от: СМК
объясните как по вашему языком можно "владеть нативно"?
какие условия для этого требуются?

Осознание дествительности в ассоциации с языком. Например моя племяшка стебалась на двух языках с годика, ясос -это здрастя, фобос -это ужос(малышка не выговаривет), так она выходя играть с соседскими детишками говорила их маме -ясос, а их мама в ответ ей -говорит много слов , ребенок еще чуть научился говорить, мама-папа , дай, итп, когда что то не так, мама ей - Даша! - ужас!, она повторяет -узас….половины не понимает ни по русски ни по гречески, но картина такая -
Соседке говорит -ясас, в ответ ничего не поняла и говорит - узас и грозит пальцем.
При этом фобос -тот же узас(картавит мелкая) , но она выбирает нативно понятое, хотя оба родные.

Цитата:

от: vladdmit
А не заняться ли всем этим нативным каким нибудь полезным делом? А Русский Язык ни в каких изменениях и дополнениях уже не нуждается.

Цитата:

от:humax67
Попробуйте например осознать ненативно владея русским правильность написания и применения слов ружейник и оружейник? Для моей бабки разница была огромная, в понятии современной грамматики от иностранцев -без разницы.
И кроме этого из русского словарного запаса в этих учебниках изьяли кучу слов, вот малая их часть, которые до сих пор звучать в сибири и на урале, и в русских зарубежных общинах:
АБИЕ – тотчас, сразу
АБО - или, либо
АБЫ - чтобы; если бы; лишь бы; хотя бы

Подробнее

застрелиться-не встать :D
дамы-господа-товарищи! вам бы слегка теорию для третьего класса подучить, штоле :(
А то, как-то более чем комично выглядит утверждение, что русский язык ни в каких изменениях и дополнениях не нуждается с одной стороны и одновременно с этим по поводу и без употребление слова "нативный", которого вы не найдете в словарях полувековой давности. И это всё с АБИЕ, АБО, АБЫ - словами, отжившими свое лет сто назад.
Что до бабушки, то если она (да в принципе любой человек) уехала из страны лет 50 назад "нативной" носительницей, не общалась с другими "нативными носителями" и вернулась через 50 лет в "нативную языковую среду", то ясное дело "нативный" язык будет представлять для нее определенные сложности ввиду того, что язык это не застывшая статуя, а сложная и изменяемая во времени структура (я нормально употребил слово "нативный", или можно было чаще? :D )

А вообще, лет сто назад этими вопрос был актуален и даже академик Марр (ненативный, к слову) высказывал взгляды, близкие к вашим. И другой ненативный (тов. Сталин) написал простенькую работу, с которой вам бы не грех ознакомиться. Т.к. хоть тов. Сталин личность неоднозначная в истории, но в вопросах языкознания его работа многое могла бы для вас прояснить :D

Что изменилось за этот период в русском языке? Изменился в известной мере словарный состав русского языка, изменился в том смысле, что пополнился значительным количеством новых слов и выражений, возникших в связи с возникновением нового, социалистического производства, появлением нового государства, новой, социалистической культуры, новой общественности, морали, наконец, в связи с ростом техники и науки; изменился смысл ряда слов и выражений, получивших новое смысловое значение; выпало из словаря некоторое количество устаревших слов

Цитата:

от:eropegoff
застрелиться-не встать :D
дамы-господа-товарищи! вам бы слегка теорию для третьего класса подучить, штоле :(
А то, как-то более чем комично выглядит утверждение, что русский язык ни в каких изменениях и дополнениях не нуждается с одной стороны и одновременно с этим по поводу и без употребление слова "нативный", которого вы не найдете в словарях полувековой давности. И это всё с АБИЕ, АБО, АБЫ - словами, отжившими свое лет сто назад.
Что до бабушки, то если она (да в принципе любой человек) уехала из страны лет 50 назад "нативной" носительницей, не общалась с другими "нативными носителями" и вернулась через 50 лет в "нативную языковую среду", то ясное дело "нативный" язык будет представлять для нее определенные сложности ввиду того, что язык это не застывшая статуя, а сложная и изменяемая во времени структура (я нормально употребил слово "нативный", или можно было чаще? :D )

А вообще, лет сто назад этими вопрос был актуален и даже академик Марр (ненативный, к слову) высказывал взгляды, близкие к вашим. И другой ненативный (тов. Сталин) написал простенькую работу, с которой вам бы не грех ознакомиться. Т.к. хоть тов. Сталин личность неоднозначная в истории, но в вопросах языкознания его работа многое могла бы для вас прояснить :D

Что изменилось за этот период в русском языке? Изменился в известной мере словарный состав русского языка, изменился в том смысле, что пополнился значительным количеством новых слов и выражений, возникших в связи с возникновением нового, социалистического производства, появлением нового государства, новой, социалистической культуры, новой общественности, морали, наконец, в связи с ростом техники и науки; изменился смысл ряда слов и выражений, получивших новое смысловое значение; выпало из словаря некоторое количество устаревших слов

Подробнее

Язык не сменился, он стал упрощенным, и в нем стало больше заимствованных слов, ничего в этом плохого нет, только вот слова заимствованные иной раз абсурдны, так как в инглишь они заимствованы из греческого а затем ассимилированы (другого слова не подобрать) в русский. Например наша тема -хроматические абберации, это гремучая сместь от греческого хромата (цвет) хроматика -цветные, хроматос -цветность. Абе ратио - где абе -абес -аберос - неверность - измена -нарушение верности, ратио - статус(положение) В современном греческом хромата абера ти ос - это практически мат. А из инглиша цветовые искажения. :cannabis:

Ну и в качестве шутки - как вы переведете : миа сиси ифелата трахас негро ке пара миньетта.

Цитата:

от: humax67
Язык не сменился, он стал упрощенным, и в нем стало больше заимствованных слов, ничего в этом плохого нет, только вот слова заимствованные иной раз абсурдны

ну дык а чего тут удивляться? все верно
как писал тов. Есенин

Смешная жизнь, смешной разлад.
Так было и так будет после

новые слова рождаются в передовой цивилизации, затем приходят (заимствуются) в другие цивилизации
когда-то это были греки, большой пласт заимствования оттуда (и это была, итить, серьезная культура, если так можно выразиться)
а сейчас передовая цивилизация это Америка. и что сцукко характерно, при том, что она передовая, она (имхо) какая-то примитивная и упрощенная.
и слова приходят оттуда и языковая культура упрощается. но это плата за отставание, ничего не поделаешь
тот же "нативный", не говоря уже о менеджерах, девелоперах, мерчандайзерах, большинства компьютерных терминах и проч.
не видно не зги = темно как у негра в жопе тоже своего рода упрощение на американский манер :D

Цитата:

от: humax67
С того все и началось, ибо экспедиции по городам и весям филологических кафедр, и нативно говорящая профессура, ведет неравную битву с московской бюрократией.

Что-то я не догоняю... Есть язык "литературный" и есть "народный", причем "народных русских языков" множество (диалекты)... Нормой всегда является литературный язык... "Экспедиции по городам и весям филологических кафедр" на нормы языка никак влиять не могут...
Возвращаясь к нашему "говорить по-русски"... Если крестьянин Тверской губернии (нативный :D ) скажет "экспедиции филологических кафедр", что говорить можно только "на русском", "на французском" и тд, а у Пушкина "он по-французски совершенно мог изъясняться...", то при чем тут московская бюрократия?..

Цитата:

от: Pulchinella
Нормой всегда является литературный язык...

... а на диалекты большинство людей не обращает внимания.

Цитата:

от:Pulchinella
Что-то я не догоняю... Есть язык "литературный" и есть "народный", причем "народных русских языков" множество (диалекты)... Нормой всегда является литературный язык... "Экспедиции по городам и весям филологических кафедр" на нормы языка никак влиять не могут...
Возвращаясь к нашему "говорить по-русски"... Если крестьянин Тверской губернии (нативный :D ) скажет "экспедиции филологических кафедр", что говорить можно только "на русском", "на французском" и тд, а у Пушкина "он по-французски совершенно мог изъясняться...", то при чем тут московская бюрократия?..

Подробнее

Не рискну снова попасть под понятие националист - но если вы бываете на филфаках - посмотрите список ВСЕЙ литературы одобренной минобром советских изданий с 1926 по 1999г - это просто ...клуб товарищей…. И как говорит один мой хороший знакомый - у нас в России чем то занимаются не потому что лучшие или самые грамотные - а просто потому что этим занимаются и никто извне в этот круг не ходок.
А потому - дикторами, журналистами, да хоть кем угодно будут не те люди у которых хорошая дикция, динамика речи, или аналитический скалад ума, а те кто вхож и допущен.
Рассказал как таблички в СССР разрабатывались и утверждались ,,Вход воспрещен… например - чистая синтетика
А Пушкин - он гений, ему позволено . Хотя и князь Владимир по преданиям называл атмос - aEР . А там где аЕр был спертЫм - воздух. У американцев руское заимствование. Свеча - кандела, греки заимствовали с русского, а англичане у греков - кендел. Фамилия священника - Поппанда - ряса, попан - длиной до полу, русская алегория на попа, фамилия (греческая кстати) Попандопола.

Цитата:

от: humax67
А потому - дикторами, журналистами, да хоть кем угодно будут не те люди у которых хорошая дикция, динамика речи, или аналитический скалад ума, а те кто вхож и допущен..

Может назовете диктора с плохой дикцией :?:

Цитата:

от: vladdmit
Может назовете диктора с плохой дикцией :?:

Включите ящик. Репортажники и авторские практически все.
Как вас взяли с такой дикцией на ТВ, у Вас там что, блат?
-Почему блат, у меня там не блат а сестла.

Я чёта не врубился: из-за чего этот сыр-бор?

Язык "регулируется" народом. Ни профессорами, ни дикторами, а народом.

Лет десять назад некая нативная дурёха защитила диссертацию о склонениях имён собственных. Тут же переписали правила. И в автобусах стали читать в объявлениях: "В Строгине открылся новый магазин..." Мало того, такая же фигня появилась и на официальных сайтах. Чиновники поспешили принять эти новые правила грамматики.
Как же обрадовался сейчас, слазив википедию и прочтя "...работать в Строгино".

Про диалекты, атавизмы и пр. Никто вам не запрещает говорить "ажно" или "аер", или "токмо". Или "-цыть" вместо "-ца" (-ться). Лишь бы не смеялись над вами, а понимали.


Про менеджеров. Спрашиваю на работе у парня - ты ж менеджер, должен разбираться в технологии? Не-а, я не менеджер, я технический директор. Хрен редьки не слаще. Лишь с третьей попытки (то есть на третий день!) удалось объяснить, чем отличается горизонтальный шпиндель от вертикального.

Раньше было проще: конструктор, технолог, мастер. И все обязанности расписаны. Теперь все или директоры, или менеджеры (а какая разница?) и никто ни за что не отвечает и ни во что не врубается.

Цитата:

от: humax67
- посмотрите список ВСЕЙ литературы одобренной минобром советских изданий с 1926 по 1999г - это просто ...клуб товарищей….

а на чем основаны границы периода? 26-99... никогда не встречал

кстате, задачки по математике из кошерного учебника (1911 год)







и учебник от группы товарищей

Задачка про ребенка - сильно...

Цитата:

от:humax67
Не рискну снова попасть под понятие националист - но если вы бываете на филфаках - посмотрите список ВСЕЙ литературы одобренной минобром советских изданий с 1926 по 1999г - это просто ...клуб товарищей…. И как говорит один мой хороший знакомый - у нас в России чем то занимаются не потому что лучшие или самые грамотные - а просто потому что этим занимаются и никто извне в этот круг не ходок.

Подробнее

есть что-то, пусть не одобренное, от нативных?(расширим с 17-го по 2015)
Цитата:

от: humax67

А потому - дикторами, журналистами, да хоть кем угодно будут не те люди у которых хорошая дикция, динамика речи, или аналитический скалад ума, а те кто вхож и допущен.

протекция, блат и кумовство свойственны не только "ненативным", а вот по части динамики и аналитки они действительно лидируют.
Цитата:

от: humax67

А Пушкин - он гений, ему позволено . Хотя и князь Владимир по преданиям называл атмос - aEР . А там где аЕр был спертЫм - воздух.

князь Владимир совсем "ненативный", если верить преданиям...