Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Цитата:

от: koh1958b
Ваши снимки не видел, судить не могу. Да и они вам ни к чему.

нет у меня айфона, так что и не увидите, и он мне, действительно, - ни к чему.

Цитата:

от: avatorikus
Никон,это фотокамеры не для съёмки людей, живого скинтога не достать.Только профи гики могут,остальные мимо.К сожалению.

Хорошо что многие это не знают или не видят.

Наверно правы.Нецыховские бабушки и не жена. Соседка по даче. )))
_DSC0030-D by КОХ ВЯЧЕСЛАВ, on Flickr

Цитата:

от: Полный Кадр
нет у меня айфона, так что и не увидите, и он мне, действительно, - ни к чему.

У вас похоже вообще ничего нет кроме ...

Цитата:

от:koh1958b
Наверно правы.Нецыховские бабушки и не жена. Соседка по даче. )))
_DSC0030-D by КОХ ВЯЧЕСЛАВ, on Flickr

Подробнее

По мне,цвет у Ивана лучше,чище,нарядней(после его манипуляций с файлов Nikon).

Это видно невооружённым взглядом ... а здесь,все что у меня было на Nikon D300,800,ничего нового,да и как у всех в профильных ветках никон.

Грустно это все.Если смог вытянуть цвет:Иван,Андрей,Виталий,Ярослав,Олег(хоть и он любит ярко) то значит и Nikon мог бы сделать профиль... но видно это ему не интересно.

Цитата:

от:IVX
я кажется понял в чем прикол цвета сигмы, думаю, это всё таки обработка, не PS конечно, а внутрикамерная, короче - не в сенсоре дело. Я столкнулся с похожим цветом пробуя ART RAW проявитель ;) Думаю, теперь я буду больше пробовать пейзажи, хотя бы чтобы доказать верность моей догадки, или опровергнуть её.

Подробнее

В сигме SPP явно химичит с шумодавом (даже при нулевых ползунках) и разными контрастами (тоже при минимальных значениях). Но в плане цвета там ничего хитрого нет (разве что в некоторых выходных профилях дополнительно гасятся самые насыщенные цвета и есть некоторые подкрутки цвета в более гармоничную сторону), это таки по большей части матрица с сильным перекрытием между слоями. 

Я в RawDigger вытаскивал каналы и создавал в ФШ файл из них для студийной сцены dpreview для merrill, quattro и fpL. Пары channel mixer было достаточно, чтобы привести у фовеонов цвет к похожему на выхлоп SPP. При этом картинка до миксеров уже контрастная, только по цвету как teal&orange (так она показывается в SPP первые пару секунд при открытии файла) а миксерами цветовой контраст еще более усиливается, без явного усиления яркостного контраста. В итоге получается густой пленочноподобный цвет с сильным цветовым контрастом и без перегибов по яркостному контрасту. Похожим образом выглядят исходники 14N/SLR.

Исходники же современных камер с узкими фильтрами открываются при таком подходе с более слабым цветовым контрастом и весьма нелинейным цветом, который на глаз не просто в норму привести. Плюс добавление соседних цветов в миксере понижает и без того слабый цветовой контраст, который нужно будет накручивать вместе с яркостным. В итоге результат уже гораздо более «цифровой». 

Вот скинтоны с сигмы специфические, чем-то кодахромовские напоминают, вроде как и видно, что криво по цвету, но в целом гармонично с остальной картинкой. И выправлению эта кривизна не очень поддается без разрушения гармонии цвета в кадре. 

Цитата:

от: avatorikus


Грустно это все.Если смог вытянуть цвет:Иван,Андрей,Виталий,Ярослав,Олег(хоть и он любит ярко) то значит и Nikon мог бы сделать профиль... но видно это ему не интересно.

Да,   Ви́ллем делал профиль лучше.

Цитата:

от: koh1958b
Да,   Ви́ллем делал профиль лучше.

Что за Виллем... это не из PhotoCode паренёк?

Цитата:

от:Fat Bastard
Мои зацените. 2003 год .. Я с супругой.. такой легкой и воздушной...(дюймовочкой на фоне меня, жирного ублюдка) снят на пленкомыльницу. А цвеет! 



Вот бы так было. Взять ту старую пленкомыльницу. Встать в нее фотопленку. Клац-клац.. и мне опять 23

Подробнее

Ведите ЗОЖ - курите, употребляйте, общайтесь с женщинами. Доживете до правнуков. Проверено.

Цитата:

от: avatorikus
Никон,это фотокамеры не для съёмки людей, живого скинтога не достать.Только профи гики могут,остальные мимо.К сожалению.

Хорошо что многие это не знают или не видят.

Хорошо, что Вы (со всем уважением)
_еще_ не начали банить "критиков"
до уровня "Поделиться". 

И такая вот мысль.
Камеры Nikon не для съемки людей.
Это уже везде априори доказано на форумах.

Но вот какая незадача.
Почему Nikon _отлично_ переснимает пленки ?
Я как раз про _цвет_.
(Не говоря уже про всякие там CoolScan'ы)

Получается,
что где-то может,
а где-то не может.

Где-то что-то _не_срастается_.
Но где ? 

Может быть вся эта околонаучная туфта
ту _вовсе_ ни причем ?

Цитата:

от:koh1958b
Наверно правы.Нецыховские бабушки и не жена. Соседка по даче. )))
_DSC0030-D by КОХ ВЯЧЕСЛАВ, on Flickr

Подробнее

Ну вот кто мне скажет,
 что Nikon D90
снимает _людей_ хуже,
чем чудо-камеры,
проявленные в чудо-проявителях ?

Только прошу,
чтобы без графиков, гистограмм (поканальных)
и прочей ...

Цитата:

от:Eugene_O
Хорошо, что Вы (со всем уважением)
еще не начали банить "критиков"
до уровня "Поделиться". 

И такая вот мысль.
Камеры Nikon не для съемки людей.
Это уже везде априори доказано на форумах.

Но вот какая незадача.
Почему Nikon _отлично_ переснимает пленки ?
Я как раз про _цвет_.
(Не говоря уже про всякие там CoolScan'ы)

Получается,
что где-то может,
а где-то не может.

Где-то что-то _не_срастается_.
Но где ? 

Может быть вся эта околонаучная туфта
ту _вовсе_ ни причем ?

Подробнее

Про банить,это не ко мне.

А вот как это все связать воедино.

Вы про насадку для пересъёмки и цвет выходяйщий с файла Никон после?

Кто-то может объяснить?

Куда денется все то что было и есть с файлов никон после пересъёмки плёнки... все то что получается с скинтоном с этой системы?

Или разговор про пересъёмку пейзажей,макро,архитектуры?

Если про старый плёночный сканер,лохматых годов... то сам вопрос в чем?

Тогда и сканер Минолты мог,но это же не современная цыфра фотокамера Sony,с их подходом к цвету.

В чем вопрос?

Все поменялось.Как и подход к цвету.То что было с Nikon D200,коих у меня было много,уже не вернуть.

Цитата:

от: avatorikus
Про банить,это не ко мне.

Не принимайте это на _свой_ счет.
Это _просто_ предостережение.

Банили то меня точно _не_Вы_.

Ну и вообще, мало ли кто из нас возомнит ?

Цитата:

от: avatorikus

Куда денется все то что было и есть с файлов никон после пересъёмки плёнки... все то что получается с скинтоном с этой системы?

В чем вопрос?

Ну попробую снова.

Nikon отлично переснимает _лучшие_в_Мире_пленки_,
И при этом все время говорят, 
что он не может нормально красиво снять людей.

В чем же подвох ?

Я уже в который раз читаю
про какую-то "внутрикамерную обработку Raw'а".

Есть ли она на самом деле ?

И была ли она у CoolScan'ов ?
(тогда)

И да,
я надеюсь, что Вы _сами_ переснимали цветную пленку
и понимаете о чем я вообще.
Ну на D750 хотя бы ?

Цитата:

от:Eugene_O
Ну попробую снова.

Nikon отлично переснимает _лучшие_в_Мире_пленки_,
И при этом все время говорят, 
что он не может нормально красиво снять людей.

В чем же подвох ?

Я уже в который раз читаю
про какую-то "внутрикамерную обработку Raw'а".

Есть ли она на самом деле ?

И была ли она у CoolScan'ов ?
(тогда)

И да,
я надеюсь, что Вы _сами_ переснимали цветную пленку
и понимаете о чем я вообще.
Ну на D750 хотя бы ?

Подробнее

А что непонятного в моем посте?

Подход к цвету у сканеров лохматых 80-90 годов? Здесь вопрос?

Или то что получается с насадки на цифровые фотоаппараты никон?

Но для начала надо понять видите ли вы.

Для вас подход к цвету у Nikon,не поменялся с Nikon D200?

Вот старенький Nikon D200.   

И сравните с выше приведённым файлом с Nikon D90...

И да,я переснимал на насадку пленку,с Nikon D800,это отвратительно,результат в цвете с Nikon D800,вы про это?

Идеальный скин только в зеркале. В зеркале мы видим отражение ... но реальности, из камеры видим синтез реальности - света, цвета, пространства. Он никогда не будет идеален. Вот и весь ответ на вопросы

Ну чего-то меня понесло.

И поэтому решил спросить.

Тут постоянно какие-то _матричные_ профили.
Все время матричные и матричные.
О чем это ?

Ну матрица есть в _любом_ профиле,
что в ICC/ICM, что в DCP.

Ну как бы матрицу 3x3 
умножаем на  1x3.


Вроде бы простая математика,
не говоря о том,
что она есть в любых преобразованиях
между цветовыми пространствами
давным-давно.

Просто я не понимаю,
какого хрена тут про матрицы,
которые _настолько_ улучшают цвет (сами по себе)
Nikon'а, Canon'а, Sony-сенсоров и прочего ?

Некоторые колдуют с колорчекерами,
другие играют в рулетку с DCP-профилями.

А потом еще и про LUT,
и даже еще про 2-ой LUT.

Ну ведь _абсолютно_ очевидно,
что и первые и вторые
_гораздо_ умнее тех придурков,
что сидят теперь в этих компаниях 
(хотя, к сожалению, до Kodak'а им теперь не дотянуть).

Цитата:

от:koh1958b
Идеальный скин только в зеркале. В зеркале мы видим отражение ... но реальности, из камеры видим синтез реальности - света, цвета, пространства. Он никогда не будет идеален. Вот и весь ответ на вопросы

Подробнее

Идеалы никто и не трогал.

Только жухлый цвет,с тальком под картошку от Nikon,это и обсудили.

Но мы все,за то чтобы дедушка КОХ,шел к этому идеалу.

Цитата:

от: avatorikus
А что непонятного в моем посте?

И да,я переснимал на насадку пленку,с Nikon D800,это отвратительно,результат в цвете с Nikon D800,вы про это?

Многое непонятно.

То ли все отвратительно ?
То ли что-то хорошее на старенький D200 ?

Если честно,
я не понял.

Цитата:

от: avatorikus
Идеалы никто и не трогал.

Только жухлый цвет,с тальком под картошку от Nikon,это и обсудили.

Но мы все,за то чтобы дедушка КОХ,шел к этому идеалу.

можно же выложить рав.. который кажется не очень
Посидеть в профайл эдиторе... Коллективненько разработать что-то удовобавримое (ориентируясь на всех)

и ...
если гора не идет к Магомеду... Магомед идет к горе

В параллельной теме.. я пробовал поиграться с д800...или д850 (прощу прощения за безграмотность... не очень помню).. Но суть свелась к простым манипуляциям..которые.. возможно.. и слишком наивные, но это все лучше.. чем просто обсуждать и ничего не делать

Есть у Вас.. какой-то сырец с испортившего настроение образца?
Я (в свою очередь)... могу и видео снять.. как и что делал. Собственно... хоть какое-то развлечение

Цитата:

от: Eugene_O
Многое непонятно.

То ли все отвратительно ?
То ли что-то хорошее на старенький D200 ?

Если честно,
я не понял.

А что здесь непонятного?

Вам одинаков  результат,что с Nikon D200 что с Nikon D90 или Nikon D7000 или Nikon D750...там и там одинаковый результат?

Ничего не изменилось?