Прогнозируемое и желаемое - это совсем разные вещи, почитайте, пожалуйста, формы вины, там как раз об этом. Мы ведь не о вине говорим. Вина есть, бесспорно. И последствия здесь так же ни причем. Речь идет о мотивах. Например, фраза "Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, ....., верил", говорит о том, что неполноценность православных по причине религиозной принадлежности они не хотели показать.
К тому же, абсурдным выглядит этот мотив и в связи с присутствием среди выступавших православной верующей и наличие у нее положительной характеристики из православного храма, прихожанкой которого она является.
Что делать с Pussy Riot?
Всего 1335 сообщ.
|
Показаны 261 - 280
Re[Дм. Гордеев]:
Re[avel']:
от:avel'Так ведь суть не в словах - а в вызываемых ими чувствах. Поэтому стоит ли вырывать отдельные слова из контекста и доказывать их безобидность?
Прогнозируемое и желаемое - это совсем разные вещи, почитайте, пожалуйста, формы вины, там как раз об этом. Мы ведь не о вине говорим. Вина есть, бесспорно. И последствия здесь так же ни причем. Речь идет о мотивах. Например, фраза "Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, ....., верил", говорит о том, что неполноценность православных по причине религиозной принадлежности они не хотели показать.Подробнее
Ну а что для воцерковленных верующих эта акция будет большим оскорблением - было очевидно изначально. Так что, судя по всему, именно это и являлось их целью.
Какую иную цель можно усмотреть? Уронить авторитет Кирилла в глазах прихожан? Ну так проведенная акция явно этому не могла способствовать.
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Разве можно было предполагать иное последствие?
Естественно.
Если Вы обратите внимание на видео, там народа-то в храме почти нет. А его там и вовсе могло не быть в это время...
Цель была- перформанс. В принципе пофиг было, кто это увидит и услышит, главное- потом повесить в тырнете, как акцию молодых "творцов" против чиновников.
Также, как Х*Й на мосту в Питере.
Также как Сид Вишез ср@л у БигБена...
Это просто эпатаж.
Если б они хотели оскорбить народ, но нахулиганили бы в день церковного праздника, сорвали бы какое-нибудь православное торжество и т.д.
Обвинять их в уголовке- это как обвинять террориста в подрыве бомбы где-то в лесу.
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий НатрТо есть вывесить в тырнете, полагая, что никто это смотреть не будет?
Если Вы обратите внимание на видео, там народа-то в храме почти нет. А его там и вовсе могло не быть в это время...
Цель была- перформанс. В принципе пофиг было, кто это увидит и услышит, главное- потом повесить в тырнете, как акцию молодых "творцов" против чиновников.Подробнее
Или член на мосту нарисовать, полагая, что никто его не увидит?
Вы это серьёзно?
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
Естественно.
Если Вы обратите внимание на видео, там народа-то в храме почти нет. А его там и вовсе могло не быть в это время...
Цель была- перформанс. В принципе пофиг было, кто это увидит и услышит, главное- потом повесить в тырнете, как акцию молодых "творцов" против чиновников.
Также, как Х*Й на мосту в Питере.
Также как Сид Вишез ср@л у БигБена...
Это просто эпатаж.
Если б они хотели оскорбить народ, но нахулиганили бы в день церковного праздника, сорвали бы какое-нибудь православное торжество и т.д.
Обвинять их в уголовке- это как обвинять террориста в подрыве бомбы где-то в лесу.Подробнее
Правильно, можно освободить в зале суда и тутже в Саудовскую Аравию или Египет ... с гастролями, там как раз Братья мусульмане сейчас решают за что туристам руки рубить а за что сечь и камнями закидывать.
Как по Вашему, наш суд недостаточно гуманный ?...:)
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Вы это серьёзно?
Еще раз:
1 Цель: Оскорбить Свидетелей Иеговых- т.е. ворваться к ним на какое-то мероприятие с плакатами "Ересь эта ваша религия и Махровое Сектантство !!!"
и спеть песню "Долой Свидетелей, Ату Иеговых!". Еще можно там же у них спеть хвалу Мухаммеду, или Шиве.
2 Цель: Обратить внимание общественности на коммерческую деятельность секты- т.е. например придти в их храм с плакатами, изображающими Доллары и спеть песню "Всё богатеет настоятель Михаил!" (или какой нибудь другой настоятель).
Неужели не чувствуете разницу ???
Re[ayatoliy]:
от:ayatoliy
Правильно, можно освободить в зале суда и тутже в Саудовскую Аравию или Египет ... с гастролями, там как раз Братья мусульмане сейчас решают за что туристам руки рубить а за что сечь и камнями закидывать.
Как по Вашему, наш суд недостаточно гуманный ?...:)Подробнее
Завязывайте с Мусульманами- там другая культура и совершенно другая история.
Отношения граждан с церковью все-таки корректно сравнивать с другими православными государствами, ну на крайняк с Католиками и протестантами, но никак не с мусульманами, или синтоистами )
Re[Едкий Натр]:
Нуу тоесть наш суд всётаки руки не рубит...с этим Вы согласны.
А я недавно предлагал проверить западную "политкорректность" и отсутствие двойных стандартов, пусть они перфомансы в США или европе проведут, а мы тут обсудим...:)
А я недавно предлагал проверить западную "политкорректность" и отсутствие двойных стандартов, пусть они перфомансы в США или европе проведут, а мы тут обсудим...:)
Re[ayatoliy]:
от: ayatoliy
А я недавно предлагал проверить западную "политкорректность" и отсутствие двойных стандартов, пусть они перфомансы в США или европе проведут, а мы тут обсудим...:)
Некорректно- уже приводились примеры, как там в церквях Tiger Lillies выступают со своими текстами и пр. У них терпимее к таким вещам в принципе.
Но тут я на вашей стороне- православие- это не протестанство и нельзя их практику применять у нас.
Кроме того, там рокеры не менее отмороженные, чем у нас, но никого пока не сажали за разного рода выходки.
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
Некорректно- уже приводились примеры, как там в церквях Tiger Lillies выступают со своими текстами и пр. У них терпимее к таким вещам в принципе.
Но тут я на вашей стороне- православие- это не протестанство и нельзя их практику применять у нас.
Кроме того, там рокеры не менее отмороженные, чем у нас, но никого пока не сажали за разного рода выходки.Подробнее
Ошибкой было неостановить их после первых акций, тогда никто бы даже незнал про кучку избалованных баб с большими амбициями...ИМХО
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий НатрНеа, не чувствую. Во втором случае результатом также станет оскорбление. Реакция будет не: "вот он какой гад оказывается" - а совершенно противоположная: "нашего любимого настоятеля богомерзкие обижают".
Еще раз:
1 Цель: Оскорбить Свидетелей Иеговых- т.е. ворваться к ним на какое-то мероприятие с плакатами "Ересь эта ваша религия и Махровое Сектантство !!!"
и спеть песню "Долой Свидетелей, Ату Иеговых!". Еще можно там же у них спеть хвалу Мухаммеду, или Шиве.
2 Цель: Обратить внимание общественности на коммерческую деятельность секты- т.е. например придти в их храм с плакатами, изображающими Доллары и спеть песню "Всё богатеет настоятель Михаил!" (или какой нибудь другой настоятель).
Неужели не чувствуете разницу ???Подробнее
Re[ayatoliy]:
от: ayatoliy
Ошибкой было неостановить их после первых акций, тогда никто бы даже незнал
А вот тут несогласен 100%.
В стране с 00-ых полный упадок масскультуры- ни музыки, ни кино, нихрена нету...
Всю медийку захватила группа гадов, которая травит нас Басковыми-Биланами и Предстояниями с Обитаемыми Островами.
Как раз такого рода скандальные "творцы" и есть сигнал о том, что всё плохо, что "нормальной" культуре в массы не попасть...
Но это уже очень офф-топик для этой ветки ;)
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Неа, не чувствую.
а должны бы ;)
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
А вот тут несогласен 100%.
В стране с 00-ых полный упадок масскультуры- ни музыки, ни кино, нихрена нету...
Всю медийку захватила группа гадов, которая травит нас Басковыми-Биланами и Предстояниями с Обитаемыми Островами.
Как раз такого рода скандальные "творцы" и есть сигнал о том, что всё плохо, что "нормальной" культуре в массы не попасть...
Но это уже очень офф-топик для этой ветки ;)Подробнее
С упадком масскультуры во многом согласен.
А вот с тем что они творцы на 100% несогласен, если бы они что то сочинили что вся страна насвистывала или перепевала, а выделиться обделав что то святое для других много ума и таланта ненадо...:)
Re[Едкий Натр]:
от: Едкий НатрНичего не брал - ничего не должен
а должны бы ;)
Если серьёзно - в чём разница, если последствия одинаковые? Просто два разных способа достижения идентичного результата.
Re[Дм. Гордеев]:
от:Дм. Гордеев
Неа, не чувствую. Во втором случае результатом также станет оскорбление. Реакция будет не: "вот он какой гад оказывается" - а совершенно противоположная: "нашего любимого настоятеля богомерзкие обижают".Подробнее
Да при чем тут результат, реакция и последствия? Приведу Вам простенький детский пример для понимания: решили Вы во дворе своего многоэтажного дома построить детскую площадку, трудитесь, Вы значит, в поте лица, за Вашими действиями наблюдают прохожие и, вдруг Вы, забивая очередной гвоздь, случайно ударяете себя молотком по пальцу... Е.... пиии....пииии...., выкрикиваете Вы, корчась от боли матерную брань, а, проходящая мимо бабушка-божий одуванчик от услышанного оскорбительного мата и внезапности хватается за сердце и падает замертво. Последствия Ваших благих намерений налицо - труп бабушки, а мотив то у Вас был совершенно другой - желание облагородить свой двор. Теперь понятно?
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Ничего не брал - ничего не должен
Если серьёзно - в чём разница, если последствия одинаковые? Просто два разных способа достижения идентичного результата.
Последствия разные. В первом случае пришли люди и меня лично (если представить, что я- Свидетель Иегов) оскорбили, а также оскорбили мою веру.
Во втором они сказали мне, что руководство данной церкви очень богато и неслабо наваривается (на мне, в том числе). А я могу и задуматься, а вдруг правда они просто за бабло работают. Глядишь, завещание на детей перепишу, а не на секту- уже прок!
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Ничего не брал - ничего не должен
Если серьёзно - в чём разница, если последствия одинаковые? Просто два разных способа достижения идентичного результата.
См. мой пример выше. Бабушку Вы могли и ножичком прирезать, последствия были бы те же - смерть несчастной бабушки. Только в первом случае это будет невиновное причинение вреда и Вас не осудят по уголовной статье, а во втором - умышленное убийство и реальный срок.
Re[avel']:
от:avel'Ну да - мотив другой. И непрогнозируемые последствия. Да ещё в состоянии аффекта. А с ПР последствия вполне прогнозируемые. 100% прогнозируемые. И осознаное волевое поведение. И если они лица дееспособные - то должны отвечать. Либо быть официально признаными недееспособными.
Да при чем тут результат, реакция и последствия? Приведу Вам простенький детский пример для понимания: решили Вы во дворе своего многоэтажного дома построить детскую площадку, трудитесь, Вы значит, в поте лица, за Вашими действиями наблюдают прохожие и, вдруг Вы, забивая очередной гвоздь, случайно ударяете себя молотком по пальцу... Е.... пиии....пииии...., выкрикиваете Вы, корчась от боли матерную брань, а, проходящая мимо бабушка-божий одуванчик от услышанного оскорбительного мата и внезапности хватается за сердце и падает замертво. Последствия Ваших благих намерений налицо - труп бабушки, а мотив то у Вас был совершенно другой - желание облагородить свой двор. Теперь понятно?Подробнее
Вот Вы прохожего мочой из ночного горшка польёте - он оскорбится? А если на суде заявите, что Ваш мотив был сделать людям приятное, что это была такая шутка юмора, а прохожий её не понял - оправдают?
Re[Едкий Натр]:
>если представить, что я- Свидетель Иегов
Чисто для справочных целей - "Свидетели Иеговы" экстремистская секта деятельность которой запрещена судом в ряде регионов нашей страны и не только нашей, разница с официально признанной конфессией какбы таки есть.
Чисто для справочных целей - "Свидетели Иеговы" экстремистская секта деятельность которой запрещена судом в ряде регионов нашей страны и не только нашей, разница с официально признанной конфессией какбы таки есть.