Беззеркалка - полный кадр

11 июл. 2012 г., 19:47:15

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
А почему лейка? Кто угодно может выпустить. Патент на байонет М уже истек.

А толку с этого байонета, разработанного в 50е годы?

Почему все тыкают пальцем в Лейку и в упор не хотят заметить то, что это эволюция системы 1953 года без каких-либо революционных идей и решений.

Байонет M решал ограничения LTM (M39), с которыми столкнулись инженеры Лейки в 50е годы. При этом никаких заделов на интеграцию автоматики диафрагмы и фокусировки в не закладывали тогда и не пытаются заложить сейчас.

Все нормальные производители БЗ сделали свои байонеты под свои системы.

Вы упорно не хотите понять простую вещь - производителю выгодно продать свое, а не поддерживать Ваши идеи установки Суммитаров 50х годов, стоимостью 200баксов на ебее.

11 июл. 2012 г., 19:56:18

11 июл. 2012 г., 19:56:18

Re[Айболит]:

Цитата:

от: Айболит
Vertu то же самое делают. И ни капли не краснеют
:D

Дык в том-то и идея. Если бы делали простые кнопочники, пускай и на базе всё той же Nokia E52 какой-нибудь - восприятие бы не менялось, покупали бы и радовались чётким щелчкам кнопок, плавным слайдерам и великолепно подогнанным панелям.

А так... последний Верту имеет шикарный корпус и отделку, но внутри стыд и срам Symbian. И кому он такой нужен, когда вокруг полно айфонов? Ну, для ценителей могут и айфон в золото одеть...

Короче, автофокус с ЭВИ вполне может стать концом для Лейки :D

11 июл. 2012 г., 20:23:55

11 июл. 2012 г., 20:23:55

Re[Jamster]:

Цитата:

от:Jamster
Вы уверены что не бывает часов с таймерами? Я как видел чего там только не бывает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B#.D0.9B.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.8B
Подробнее

Нормальных наручных - не видел. Сам по себе безель со шкалой обратного отсчёта - не редкость (например, здесь он повёрнут так, что осталось 49 минут), но чтобы после окончания времени подавался сигнал какой-нибудь - такого нет. Таймеры тоже не редкость, но чтобы поставить время этого таймера надо нажать сорок две кнопки. Так, чтобы быстро и удобно ("повернуть безель, и нажать кнопку "таймер", например) - не видел ни разу... а это наиболее естественный способ. Причём даже сенсоры, пусть и дерьмовые, вон в Tissot T-touch ставят, а простейший таймер сделать не могут. Сорри за оффтоп.

11 июл. 2012 г., 20:28:02

11 июл. 2012 г., 20:28:02

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
ну так можно спросить, а зачем нужна fuji x-pro 1 по цене приближающаяся к ФФ?

При этом с кропом 1.5 и кучей других "но" :)
Фуджи не нужно было вписывать эту камеру в существующие продажи своих систем, как это приходится делать К/Н/С с 5D2,D700,A900, но тем не менее она выбрала кроп 1.5. Подумайте об этом. И о том, как вписывать БЗ ФФ в существующие модельные ряды вышеуказанным фирмам.

Цитата:

от:Jamster

про ФФ...
есть люди с лейкойвской оптикой, но без цифролейки
есть нищеброды
лейка м9 - это статусная вещь, которой можно еще и снимать. спрос есть. если за такую цену (а скорее всего ниже) будет хороший фотоаппарат - спрос будет намного выше.
Подробнее

Со старой оптикой, со времен покупки ими пленочных Леек? Половине этих людей цифровая Лейка просто не нужна, другая половина не интересна Лейке, так как прибылей с продажи объективов с камерой фирма не получит.
Нищеброды идут на паперть, это не проблема любой компании, японцы тоже не даром свою продукцию раздают.
Был бы выше спрос? Несомненно, вопрос в том, будет ли он ДОСТАТОЧНЫМ, что бы окупить все затраты на разработку новой камера, семейства объективов, вспышек и прочего и прочего. Судя по отсутствию выпуска ФФ БЗ - пока ответ отрицательный.

Цитата:

от:Jamster
лейка м9, несмотря на конский ценник, имеет кучу недостатков:
видоискатель параллаксный. нельзя снимать макро. большие объективы закрывают обзор в видоискателе.
АФ вообще нет.
по шумам/ДД уступает современным ФФ
нету видео, лайввью, эви. не надо говорить, что это не надо. в современных зеркалках это есть.

колоршифт есть.
разводить богатый людей на статусный фот гораздо проще, когда он автофокусный ))
Подробнее

Ну простите, 60 лет назад запросы были другие :)
Правда, почему то, Fuji влепила в X100 и X1-Pro видоискатель с параллаксом, причем еще и похуже в некоторых воросах и вызвала им бурные аплодисменты :)
Ну а остальное обсуждать нет смысла. Так как Лейка не является беззеркальной камерой в современном понимании этого слова. Сейчас эта камера одна большой недостаток, с точки зрения современных фотографов, но находятся единицы, которые способны приспособится к этой камере и получать хорошие результаты (Ключевое слово - работа над собой и тогда на 200й пленке у Лейка появится "автофокус", сравнивый с фазовым :)

12 июл. 2012 г., 11:23:54

Manichaean

12 июл. 2012 г., 11:23:54

Re[Айболит]:

Цитата:

от: Айболит
Vertu то же самое делают. И ни капли не краснеют
:D

Не, не совсем то-же. Во-первых, Верту и есть Нокия. :) Во-вторых, они там что-то всё-же специально под эту серию разрабатывают. А бразильянцы просто тупо берут дешёвенькую нокию, пихают в гламурный корпус и получают мегапрофит ;) Также и Лейка - берёт мыльницу от Панасоника, ставит туда гламурный красный кружок, и перепродаёт втридорога.

14 июл. 2012 г., 20:10:16

14 июл. 2012 г., 20:10:16

Re[AndyA]:

Цитата:

от:AndyA

Все нормальные производители БЗ сделали свои байонеты под свои системы.

Вы упорно не хотите понять простую вещь - производителю выгодно продать свое, а не поддерживать Ваши идеи установки Суммитаров 50х годов, стоимостью 200баксов на ебее.
Подробнее

Ricoh предлагает модуль для стекол лейки М.
Фужди предлагает родной переходник leica M - X-mount и еще поддержку M-стекол в фирмваре...
что тут не понимать?

14 июл. 2012 г., 20:14:39

14 июл. 2012 г., 20:14:39

Re[AndyA]:

Цитата:

от: AndyA
Половине этих людей цифровая Лейка просто не нужна, другая половина не интересна Лейке, так как прибылей с продажи объективов с камерой фирма не получит.

Неужели вы думаете что лейка раздает тушки задаром? У вас есть отчеты, по которым вы судите сколько лейка получает прибыли от продажи стекол отдельно и тушек отдельно? И потом такую камеру камеру может выпустить кто-то другой и поиметь эту прибыль от тушек, вместо лейки.
А даже если лейка сменит производителя матриц, то скорее всего бонусом получит лайв-вью и видео.

14 июл. 2012 г., 20:15:58

14 июл. 2012 г., 20:15:58

Re[littorio]:

Цитата:

от: littorio

Короче, автофокус с ЭВИ вполне может стать концом для Лейки :D

Ну наверное таким макаром концом лейки может быть что угодно...
А почему им вообще понадобилось делать цифро ФФ? Если уж ретро, то пленка, не?
Да растет новое поколение (миллионеров), которое не понимает, как можно визироваться не по экранчику...

14 июл. 2012 г., 20:24:52

14 июл. 2012 г., 20:24:52

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
Ну наверное таким макаром концом лейки может быть что угодно...
А почему им вообще понадобилось делать цифро ФФ? Если уж ретро, то пленка, не?

Плёнка - это совсем уж хардкорное ретро. В условиях отсутствия на рынке компактных полнокадровых ЦФК, цифро-лейка, пусть даже и рабочая в узком диапазоне ФР - вполне себе катит. А отсутствие АФ - фишка, "это же дальномерка!"

Возможно, им не помешал бы автофокус, лайв-вью и прочие плюшки современных камер. Но только для этого им надо значительно превосходить всех конкурентов и по автофокусу, и по шумам/картинке, и по скорости/разрешению/ДД ЭВИ, и т.д. Что, скорее всего, невозможно - они же не делают эти матрицы и алгоритмы самостоятельно.

14 июл. 2012 г., 20:54:38

14 июл. 2012 г., 20:54:38

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
Ricoh предлагает модуль для стекол лейки М.
Фужди предлагает родной переходник leica M - X-mount и еще поддержку M-стекол в фирмваре...
что тут не понимать?

Ricoh производит копировальное оборудование. Кучи собственных объективов у него нет(за 3.5 года аж 3 APS-C модуля), M модуль хоть как то поднял популярность Ricoh GXR.

А то что предложила Фуджи и есть пример того, что производитель заинтерисован в продаже СВОИХ стекол. "Бюджетные" короткофокусные объективы под баонет M на Фуджи показывают весьма плохую картинку, не смотря на то, что используется центральная часть кружка покрытия, и недостатки объектива в том, что захватывает Фуджи, отсутсвуют. С Сони абсолютно так же.

14 июл. 2012 г., 21:13:10

14 июл. 2012 г., 21:13:10

Re[AndyA]:

и что для Фуджи или Сони есть разница разрабатывать ФФ объективы или кроп? Расходы однофигенственные, а нищеброд скорее купит ФФ камеру за 2.5 килобакса, чем кроп за 1.5-2 килобакса.

14 июл. 2012 г., 21:34:08

14 июл. 2012 г., 21:34:08

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
и что для Фуджи или Сони есть разница разрабатывать ФФ объективы или кроп? Расходы однофигенственные, а нищеброд скорее купит ФФ камеру за 2.5 килобакса, чем кроп за 1.5-2 килобакса.

Есть конечно, иначе бы выпускали ФФ, с которого все эти производители в цифру и пришли.

Убедите руководство этих компаний в Вашй правоте и получите то, что хотите.
Пока они думают по другому и идут в сторону уменьшения размера камер и матриц.

14 июл. 2012 г., 22:05:33

Zuiko

14 июл. 2012 г., 22:05:33

Re[yt2]:

Я думаю, что вероятность появления ФФ беззеркалки очень велика. И скорее всего, их выпустит несколько фирм.
http://gavrilovart.ru/foto/statji/68-photo-future

14 июл. 2012 г., 22:43:01

juristkostya

14 июл. 2012 г., 22:43:01

Re[Jamster]:

[quot]Патент на байонет М уже истек. [/quot]
патент был получен в своё время на байонет вообще, как способ быстроразъёмного крепления объектива к камере. Ещё до войны был запатентовано и естественно, истёк уже давно. Причём здесь М (или Ф, или К или любой другой) - непонятно.

15 июл. 2012 г., 00:36:49

15 июл. 2012 г., 00:36:49

Re[juristkostya]:

Цитата:

от:juristkostya
[quot]Патент на байонет М уже истек. [/quot]
патент был получен в своё время на байонет вообще, как способ быстроразъёмного крепления объектива к камере. Ещё до войны был запатентовано и естественно, истёк уже давно. Причём здесь М (или Ф, или К или любой другой) - непонятно.
Подробнее

До какой войны? До вьетнамской?
Байонет M появился в 1953 году на Leica M3.
До 2й мировой войны Лейка сидела на резьбе M39. А вот Zeiss Contax таки имел байонет.

15 июл. 2012 г., 07:59:37

15 июл. 2012 г., 07:59:37

Re[AndyA]:

Цитата:

от: AndyA
Есть конечно, иначе бы выпускали ФФ, с которого все эти производители в цифру и пришли.

Объективы разрабатываются в компьютерных программах, которым пофигу вообще какой кадр считать.
Сложность производства определяется диаметром линз, а не форматом кадра.

Цитата:

от: AndyA

Убедите руководство этих компаний в Вашй правоте и получите то, что хотите.

У руководства олимпуса, например, есть упертость: выпускаем только дваждыкроп и баста. И производство нифига не дешевле: еле концы с концами сводят.
Цитата:

от: AndyA

Пока они думают по другому и идут в сторону уменьшения размера камер и матриц.

Как это матрицы уменьшаются, когда в последние годы у почти каждого производителя появилась либо мыльница с большой матрицей, либо беззеркалка?

15 июл. 2012 г., 09:36:51

15 июл. 2012 г., 09:36:51

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
Как это матрицы уменьшаются, когда в последние годы у почти каждого производителя появилась либо мыльница с большой матрицей, либо беззеркалка?

Давайте взглянем на сегмент камер со сменной оптикой. Лет десять назад были только APS-C и ФФ. Сейчас мы видим не только дваждыкроп, но даже триждыкроп (никон 1), и Пентакс Q с совсем уж крохотной матрицей. Пентакс, к примеру, вообще забил на полнокадровые камеры, ушёл из этого сегмента.

Уменьшение размера датчика - постоянный тренд в фотографии уже лет сто как ;)

15 июл. 2012 г., 09:59:29

ИК

15 июл. 2012 г., 09:59:29

Re[Jamster]:

Цитата:

от: Jamster
Как это матрицы уменьшаются, когда в последние годы у почти каждого производителя появилась либо мыльница с большой матрицей, либо беззеркалка?

Для заданных ЭФР и светосилы диаметр и длина телеобъектива примерно пропорциональны размеру матрицы. Поэтому оптика 43 в олимпусовской версии заметно компактее и легче АПС-Ц. Достаточно сравнить микрозуйку 14-150 с некс 18-200.

15 июл. 2012 г., 12:51:17