Сферическая 3d панорама

Всего 67 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[webranner13]:
Цитата:
от: webranner13
:) Для первого раза у вас получилось не плохо. Не обращайте внимание на предидущего оратора.

...хм, поржал, насчёт "неплохо".
Такой трэш - вообще не стоит никому показывать (я его потом, всё-таки, посмотрел на компе).
А, ребята из Airpano.ru - это, безусловно, законодатели мод в этой области (если можно так выразиться).
Re[glass]:
[удалено]
Re[Natka]:
[удалено]
Re[webranner13]:
Цитата:

от:webranner13
:) ВЫ правда поняли, про что идёт речь? Вспомните вашу первую панораму в жизни? Она точно была лУчше? Меня всегда развлекают речи людей, которые теперь чего-то научились, по отношению к новичкам. Откуда такая спесь? Никто не рождается на этот свет умеющим ходить. Все учатся. И начинают ВСЕ на четвереньках. Вы, тоже не исключение. И это же про ваши панорамы.

Подробнее


Понятно, что все учились, но я не бежал выкладывать трэш в общедоступную сеть))
Так что - не по делу выступление))
Но Ваша любовь потроллить мне известна :)
Re[webranner13]:
Цитата:

от:webranner13
:)То-есть, это с 1999 года? :) А тогда (в том году) вы чем снимали сферические панорамы? И чем их шили? У меня профессиональный стаж побольше вашего и я хорошо помню, когда появились технические средства для получения цифрового изображения вообще.

Подробнее

Почему вы считаете что побольше, читаете мысли? Задумалась - а профессиональный стаж - это в какой области, в панорамостроении - так это вряд ли.
У меня тоже хорошая память (интересное было время, надо мне было более подробные записи вести).
В 1998 г. Helmut Dersch выложил на своем сайте www.fh-furtwangen.de/~dersch программный инструмент, который назывался PanoTools и выложил его совершенно бесплатно. Мы его скачали, и, даже с той знаменитой dll для 8mm, которую потом изъяли из сети по иску от ipix. (там был набор плагинов к фотошопу, програмка без гуи, вьювер)
Программа была без гуи, но разобраться было можно :) Вот тогда то я и увлеклась панорамами. Тяжелее было с панорамной головкой и нодальными точками. Пока сами до всего не дошли, было очень-очень много фотошопа (кажется это был фотошоп 3 или 4, уже стала забывать, но далеко не первый, кажется все-таки 4-ый), но все свои самые первые панорамы я вылизывала в фотошопе.
И, кстати, в комплекте у Хельмута был и бесплатный просмоторщик панорам PTViewer (ява-просмоторщик). Этот пакет до сих пор у меня где-то сохранился, если поискать и этот просмоторщик тоже.
Снимали на какой-то допотомный цифровик с фишайной насадкой. И да, компьютер был первый пентиум, это я помню, мне казалось - зверь-машина. А если честно, то первые панорамки мы вообще сняли на пленку на Canon 30, уж очень хотелось, потом ее сканировала, потом долго складывала, потом безумно долго все огрехи исправляла в фотошопе. После чего сразу же перешла на цифровик (Да, кстати, цифровые фотоаппараты появились вообще за 10 лет до этого - в 1988 году кажется, но в Союзе стали их продавать только с начала 90-х, помню, что в 96 г я уже видела их в продаже и еще рассуждала тогда, что ни за что покупать такое не буду).
Было это в конце 1999 года, но первая коммерческая работа у меня была в начале 2001 г., когда купила получше цифровик, это был Олимпу Е-10 (был куплен в 2000 г., потом я его на Е20 поменяла, только потом перешла на Canon) Поэтому если смотреть с какого года работаю в этой области, то получается 13 лет, а не 15. Первые 2 года - были редкими пробами пера для себя. Кстати, в 2001 году я победила в международном конкурсе PANARAMA AWARDS и мне прислали программу для создания виртуальных туров. Я тогда ее рассмотрела, но пользоваться не стала, так как мы уже стали программировать свои туры сами (да и просмоторщик первый для себя написали сами)
Вспомнила - для проставления хотспотов была куплена програмка за 15$ господина Яковлева, кажется. Не помню точно как называлась, что-то типа panolink
С 2002 года QuickTime стал поддерживать кубические панорамы и мы показывать их стали через кубик (mov), а собирать перешли в такую программу как Реалвиз Стичер, и перестали снимать фишаем. Хотя помню, что иногда возвращались к PanoTools, который Хельмута.
Кстати, ipix мы никогда не пользовали и я вообще поддерживала движение панорамщиков против ipix.
Дальше тоже была большая и длинная история, я тут как то обещала статью написать на тему истории просмоторщиков панорам, но руки не доходят все примеры собрать и выложить.
И я надеюсь, вы не заставите меня вспоминать, когда я пошла учиться фотографии, на что снимала и на чем печатала.

[quot]Ресурсы самих компьютеров того времени не позволяли смотреть такие панорамы.[/quot]
Вот этим вы меня совсем повеселили. Панорамы тогда были небольшими, с помощью PTViewer смотрелись легко и непринужденно даже на 4 ке (помните такие компьютеры?), не говоря уже о 1-ом пентиуме. Да и ipix как раз в это время развил свою скандально-знаменитую деятельность, и его просмоторщик тоже прекрасно показывал его панорамы.
А с какого года вы профессионально работаете в панорамостроении, ведь речь идет о панорамах в этом топике? Странно, что мы с вами на специализированных пано-форумах не пересекались.

___________________

И, кстати, уж если мы вспоминаем историю. Если кому интересно.

Первая презентация панорамы была проведена компанией Apple в 1992, они тогда знакомили общественность с концепцией QuickTime находящейся в стадии разработки. Презентация произвела фурор, но сама технология была еще далека от идеала. Первый продвинутый и дорогостоящий виртуальный тур с помесью различных технологий был продемонстрирован королеве Елизавете II в 1994 году, по проекту реконструкции замка Дадли.
Формат развивался и совершенствовался, проекция все больше обретала 3D-шность, за счет поддержки новых широкоугольных линз и новых алгоритмов создания и демонстрации.VR panorama на долгие годы стала расхожим термином в обозначении самой сути. Под аббревиатурой VR - cтали появляется специализированные ресурсы и интернет-сообщества. Набор утилит был расширен и сформирован в пакет - QuickTime VR Authoring Studio.
Небольшие попытки, в те времена, продвинуть свои продукты и форматы в этом направлении предпринимались и другими компаниями, в том числе Microsoft. Live Picture, RealSpace, PhotoVista и т.д.
В середине 90-х вслед за QTVR, на рынок выходит iPIX с технологией преобразования фотоснимков с использованием объектива «circular fish-eye» в сферическую проекцию со своим ПО, форматом для публикации и захватывает в первую очередь рынок недвижимости предлагая услуги для создания и разработке риелторских виртуальных туров.
В 1998 году профессор физики Хельмут Дерш (Helmut Dersch) из Технического Университета города Фюртванген (Германия) опубликовал свой метод и набор бесплатных утилит под Windows / Macintosh - Pаnorama Tools, который позволял создавать и публиковать панорамы, на основе любого исходного материала с пользованием любых типов объективов.
Это собственно говоря и был переломным моментом в истории панорамостроения.
Компания ipix начинает судебные преследования против профессора. Юристы компании настойчиво предлагали профессору Дершу закрыть свой сайт, материалы которого, по их представлению, нарушали патентные права компании IPIX. Дело дошло то того, что у Х.Дерша потребовали предоставить компании IPIX список электронных почтовых адресов всех тех, кто уже скачал программы, разработанные Х.Дершем, с его сайта. В итоге профессор Дерш, обеспокоенный возможными матриальными последствиями юридической тяжбы с компанией, обладающей несравнимо большими финансовыми возможностями, уступил этой атаке и закрыл свой сайт. Спустя некоторое время сайт снова возобновил свою работу, но выложенный там пакет PanoTools уже не позволял работать с изображениями, угловые размеры которых превышают 160º.
К концу 90-х QuickTime VR Authoring Studio, потеряло свою актуальность и её заместили многочисленные разработки сторонних компаний, как с использованием ядра Pаnorama Tools, так и иных решений в конвертации, авторинга и публикации, в том числе бесплатных.
iPIX начала испытывать трудности в продвижении своего продукта.
2000 год - идет патентная война ipix против всех, кто пытается делать панорамы. Дело дошло то того, iPIX стал проявлять внимание к индивидуальных сайтам, на которых размещались сферические виртуальные панорамы, изготовленные не по технологии iPIX. Для профессионалов, занимающихся изготовлением виртуальных панорам, стала просматриваться перспектива потери их бизнеса. Итогом стал бойкот, объявленный компании IPIX фотографами многих стран мира и международными организациями, их объединяющими. На многих сайтах появились баннеры с текстом 'No IPIX'.
Неожиданно сотрудник Технологического Института города Ренселер (штат Нью-Йорк) Форд Оксаал (Ford Oxaal)заявляет, что идея получения сферических панорам с помощью объектива fish-eye принадлежит ему и была позаимствована у него компанией Telerobotics еще в 1995 г. Последовавшее за этим довольно долгое судебное разбирательство закончилось в пользу Оксаала. Суд обязал корпорацию iPIX выплатить Оксаалу соответствующую компенсацию. Сумма компенсации не оглашалась. Теперь юридическое оружие против нарушителей патентных прав на использование объективов fish-eye в панорамной фотографии перешло в руки Форда Оксаала. На его сайте появился призыв ко всем фотографам покупать у него лицензии на публикацию в Интернете сферических панорам. Причем то, каким образом вы собираетесь эту панораму изготовить, значение не имеет. Платить все равно надо. Профессор Дерша окончательно закрывает свой замечательный сайт.
Однако группа интузиастов тут же выкладывают все материалы его сайта обратно в сеть на нескольких зеркалах. Борьба панорамных фотографов продолжается.
Идеи профессора Дерша позволили создать альтернативные методы построения сферических панорам, не вступающие в конфликт с патентами компании iPIX и Ф.Оксаала. К ним, в первую очередь, относится подход, основанный на использовании многорядной съемки всего пространства от зенита до надира. Упрощенный вариант такого подхода заключается в использовании диагональных fish-eye
И в 2001 году Apple объявляет о получении патента на способ и устройство создания и воспроизведения кубических панорам и выпуске плейере QuickTime 5, способном такие панорамы просматривать. С этого момента для большинства фотографов, создающих виртуальные панорамы, этот формат стал основным.


(историю дальше, надеюсь, уже многие знают)
Re[Natka]:
[удалено]
Re[glass]:
[удалено]
Re[webranner13]:
Цитата:
от: webranner13
:) Я написал про ваш стаж потому, что он у вас в личке тут написан. Больше 25 лет. Это правда? Вы посчитали со школьной скамьи? Во-первых, это скорее всего натяжка... Вам лет-то сколько?

К сожалению, это правда. Моему сыну уже 25 лет, а я обучалась фотографии (обучалась 4 года, ну и потом снимала) задолго до его рождения и да, родила не сразу после института.

[quot]Во-вторых, всё, что вы написали про ранние панорамы, тут не в тему. Панорамы с плёночных сканов составленные на слоях вручную в Фотошопе - это не сферические панорамы, которые мы тут обсуждаем. [/quot]

К сожалению, вы ничего не поняли. Панорамы не составляли вручную в фотошопе, их потом там правили всякие мелкие нестыковки (засечки), чтобы не показывать публике треш, о чем я и пишу. А панорамы клеили с помощью инструмента, который не имел gui (визуальный интерфейс) и они были сферические (об этом мой рассказ о том, что сделал для панорам Хельмут).
Жаль, конечно, что вам он не интересен.
ит я же написала, что в 99 уже купила для этого свой первый цифровик.

[quot]Во-вторых, всё, что вы написали про ранние панорамы, тут не в тему. [/quot]
А мне казалось, что историю панорамной фотографии (именно сферической панорамы) начинающим будет интересно почитать.

[quot]Я работаю профессионально в фотографии с 1986 года.[/quot]
Это не делает вас знатоком истории сферических панорам, а вы писали про профессиональный стаж именно в топике про сферы. И почему то ставили мне это в упрек.

[quot]Что, когда человек чем-то увлечён, как обсуждаемый нами тут пример начинающего, его нужно поддержать, а не писать ему, что это "очень плохо"[/quot]
В данном случае, нужно писать и указывать на ошибки и рекомендовать - как их исправлять. Я начинала разговор о панорамной головке, но чтобы дать дальнейшие рекомендации, надо услышать что человек применял, как настраивал и применял ли вообще.
Нас обучали весьма строго, не лукавьте, если вы учились. Когда человек пишет с ошибками или считает с ошибками, то уже и в первом классе учителя перечеркивают ему ошибки, и исправляют, а не говорят, что 2+3=7 - молодец, хорошо для начало.

[quot] Нужно указать, как вы, места, где он накосячил и мотивировать сделать лучше.[/quot] Я их указала и в своем первом ответе, просто словесно, а потом уже саканами (не всеми, так для примера). А чтобы указать, как их исправить - я задала вопрос, который вы упорно проигнорировали. Не зная ответа на него, мне не дать дальнейшие рекомендации.

[quot]Показал сайт Аирпано, чтобы вам стало понятно, что ваши "достижения" далеко не топовые[/quot]
Мы давно и хорошо знакомы и испытываем к друг другу взаимное уважение.
Re[webranner13]:
Цитата:

от:webranner13
Троллите тут вы. Не по делу. Ваших панорам тут никто не видел. Что вы умеете, сам - вы не показали. Но уже всех кругом оценили. Языком молотить - не мешки ворочать. Что вы думаете лично про меня, держите при себе. Тут за это банят.

Подробнее


:D
...мне, безусловно, до Коварской - очень-очень далеко, но мои панорамы - доступны ВСЕМ.
В отличие от классического безымянного троллинга персонажа, который просто очень хочет поговорить :D
Re[Natka]:
[удалено]
Re[Natka]:
Цитата:
от: Natka
...

...спасибо за экскурс, я даже сохранил.
Без иронии, если что :)

.P.S.
собачки прикольно получились, кстати :)
Re[glass]:
[удалено]
Re[webranner13]:
Цитата:
от: webranner13
:)ТО, что сделал Хельмут, сделал Хельмут, а не вы. Так? Так. То, что он выложил вы взяли, а не сделали сама. Так? Так.

Вы спросили в чем делали панорамы в 99 году и написали что этого не было, их тогда не могли собирать. Я вам подробно написала, что могли.

[quot] Это вы, а не я, написали, как вы собирали плёночные сканы[/quot]
И при этом я написала, что тут же купила цифровик с фишайной насадкой. Вы одно берете, второе зачеркиваете.

[quot] Если вы востребованы много лет, как пишете, то тут не ваша ниша. [/quot]
Я об этом нигде вообще не пишу. Я пишу, что я продолжаю помогать и пропогандировать панорамную фотографию.
Оттого что я так долго этим занимаюсь - мне нельзя больше отвечать на вопросы новичков? Прелестно просто. Тогда вы сами что тут делаете?

[quot]Программу Хельмута положили в открытый доступ в 1998 году. Это была сырая тема. Вы не могли сразу освоить его программу.[/quot]
ВАУ! ЭТО ПЯТЬ! Вы сделали мой день.

Она не была сырой, на ее основе написаны сейчас основные программы, она просто без gui, если вы понимаете что это такое. И не так уж сложно ее освоить, если знаком с английским.

[quot] Вы, как все начинающие, косячили, как получится. И это тоже правда. Иначе не бывает. [/quot]
Свои косики мы исправляли в фотошопе, (и сейчас так делают, разбивают на кубы и правят спокойно, о чем я и писала) до любого выкладывания в сеть. Не верите - не надо.

[quot]Посмотрел вашу НЕ панорамную съёмку. Это не плохо. Тоже. :) Но косяков немерено. Даже просто по композиции. Хотите примеров ваших "нестыковок"? Как вы показали молодому человеку? Тут публично?[/quot]
А я что-то выкладываю на форум для обсуждения? Я что-то пишу тут по оценки фотографий? Почему вы все время хотите свернуть с темы обсуждения - с технических ошибок сферической панорамы которая была здесь представлена? При этом вы сами вообще не поняли как исправлять эти ошибки, а главное как их изначально избежать, чтобы они не возникли сразу. А именно эту информацию и надо донести в первую очередь до начинающих. И по о крайней мере все то время, что я на форумах и в сети я никогда не скрываю своего имени и никогда не прячусь за ананимность. Я нахожу в себе смелость это делать. И можете плевать в меня сколько хотите.

Вы потрясающе умеете тролить. Это верно. В топике о сферической панораме вы ни одного слова не написали по сути вопроса - о сферической именно панораме, обругали историческую справку, заткнули попытку помочь человеку - выяснить почему у него получилось так плохо, но зато прекрасно умеет поливать помоями окружающих. Можете продолжить, я переживу, но заглядывать сюда уже не буду - не обессудьте.



Re[glass]:
Цитата:
от: glass
...спасибо за экскурс, я даже сохранил.
Без иронии, если что :)

Спасибо вам большое, что оценили.
Не знаю, может, действительно, эта история уже никому не интересна.
Re[Natka]:
[удалено]
Re[webranner13]:
Цитата:
от: webranner13
Троллите тут вы, а не я. Вы пишете длинные рассказы про себя. А кто вас об этом просил?

Вы обвинили меня в обмане и спросили меня конкретно - чем и как я снимала и собирала панорамы в 1999 году.
Вот ваш вопрос - [quot]То-есть, это с 1999 года? А тогда (в том году) вы чем снимали сферические панорамы? И чем их шили? [/quot]
Я вам подробно ответила на это обвинение с доказательствами - с какого года чем снимала и чем шила. И заодно привела исторический рассказ, как все начиналась. То, что вам он не интересен не означает, что это не интересно другим. Тем не менее этих фактов вы не знали, иначе не задали бы свой вопрос.
При этом вы не извинились, что ваше утверждение оказалось неправдой.

Дальше вы обвинили меня в том, что я вру в своей анкеты и прямо спросили меня сколько мне лет и когда я начала заниматься фотографией, хотя это вообще не имеет отношение к данной теме.
Ваш вопрос - [quot] Я написал про ваш стаж потому, что он у вас в личке тут написан. Больше 25 лет. Это правда? Вы посчитали со школьной скамьи? Во-первых, это скорее всего натяжка... Вам лет-то сколько? [/quot]
Я вам ответила.
Потом вы обвинили меня в том, что у меня не хватает умственных способностей освоить программу в 1999 году.
Вот ваши слова:[quot]Программу Хельмута положили в открытый доступ в 1998 году. Это была сырая тема. Вы не могли сразу освоить его программу. [/quot]
Я не виновата, что вы не знакомы с темой. Это была не сырая программа, это был математический аппарат, которым пользуются большинство существующих на данный момент программ для стыковки, просто сейчас к математике прибавили интерфейс.
Теперь вы говорите, что не спрашивали меня об этом.
[quot]Вы пишете длинные рассказы про себя. А кто вас об этом просил? [/quot]
Смотрите ваши собственные вопросы выше, при этом, заметьте, я постаралась дать интересный материал по истории развития в моем ответе.
Моя беда в том, что я ведусь на безымянных злобных троллей, которые по делу не пишут ничего и пользуются классической схемой обвинения людей.
Примените к себе фразу "Упрямство, это последний бастион проигравшего".
По вашем комментариям - вы вообще не знакомы с именно данной темой.
Заметьте, я не рассматриваю вопросы вашей компетенции в чем-либо еще, я по-прежнему придерживаюсь только темы "сферические панорамы". И, надеюсь, что посторонние почерпнут из моего рассказа что-то для себя интересное (я имею в виду исторический рассказ, про который вы написали - что это никому не интересно)

И с чего вы взяли, что я вам перечисляла свои награды. Я упомянула только один раз год и факт того, что уже тогда были программки для создания туров, о которых вы писали, что их тогда просто быть не могло, как доказательство вашей ошибки.
Re[Natka]:
Цитата:
от: Natka
Спасибо вам большое, что оценили.
Не знаю, может, действительно, эта история уже никому не интересна.


...Наталья, не ведитесь. Не стоит, это чудо - кормить ;)
Кто в курсе, who is who, в этой области - тем не надо ничего доказывать :)

P.S
инфа - всякая по теме интересна.
сОбачки - вообще здОрово. Даже не представляю, как это делается. Нет, просто видео в окошко - вставлял, конечно. Но, как видео в ландшафт интегрировать - не представляю.
Re[glass]:
Цитата:
от: glass

сОбачки - вообще здОрово. Даже не представляю, как это делается. Нет, просто видео в окошко - вставлял, конечно. Но, как видео в ландшафт интегрировать - не представляю.

Не знаю, как это делать в pano2vr
А в krpano существует расчет - как очень точно вписывать кусок картинки точно в ланшафт (это не только к видео относиться, но и просто к фотографии)
Т.е. снимается видео с той же нодальной точки, как и панорама, потом вставляется в нужное место и подключается экшен с перерасчетом. Если надо, могу дать ссылку на этот экшен. Сверху лучше положить масочку с размытыми краями, чтобы граница в глаза не бросалась.
Re[Natka]:
Цитата:

от:Natka
Не знаю, как это делать в pano2vr
А в krpano существует расчет - как очень точно вписывать кусок картинки точно в ланшафт (это не только к видео относиться, но и просто к фотографии)
Т.е. снимается видео с той же нодальной точки, как и панорама, потом вставляется в нужное место и подключается экшен с перерасчетом. Если надо, могу дать ссылку на этот экшен. Сверху лучше положить масочку с размытыми краями, чтобы граница в глаза не бросалась.

Подробнее


...если не жалко - был бы признателен :)
Правда, как уже говорил - до крпано пока не дошёл. Так что оно только на перспективу будет)) Сейчас пока только pano2vr и panotour pro использую. Понятно, что там - нет таких возможностей. Только - вставка медиа в окошко.
То, что видео, для этой цели, надо снимать в тех же условиях, что и фоторяд - это само собой разумеется)
Re[Natka]:
Цитата:

от:Natka
Я занимаюсь панорамами 15 лет и кто меня знает, то знает, что я много помогаю и отвечаю на вопросы бесплатно, но если вы так заинтересованы по рекламировать, что я занимаюсь обучением, то спасибо, конечно (за что такой личный интерес вдруг?). Хотя здесь на этом форуме (цифровая обработка изображений) я нигде об этом не пишу и принципиально не рекламируюсь, для этого есть другие форумы. А здесь вопросы - ответы, рассуждения.

Подробнее


Действительно, снимал без панорамной головки, т.к. ее не было в наличии. Просто со штатива и еще раз повторюсь, что только для того, чтобы попробовать, что получится.

Согласен, что такое - вряд ли нужно кому-то показывать.

Сейчас, думаю получается немного лучше. Эту панораму например снимал тоже без панорамной головки, в парке, когда гуляли с детьми.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.