Весенняя охота: быть или не быть!

Главная проблема во всеобщем бескультурии, больше ни в чем.

от: OhotNIK
Главная проблема во всеобщем бескультурии, больше ни в чем.

Да. Я абсолютно согласен.
А что человек держит в руках... удочку, ружье, фотоаппарат или руль, это уже дело десятое.

от:Fotoborg
из написанного можно сделать вывод, что проблема в доступности транспорта. Но зарубежом этот же транспорт в несколько раз доступней.
Получается, что мы раньше не вредили природе только потому, что не могли добраться до нее в нужном количестве.
Похоже не с проста во всем мире нас считают варварами, наравне со всякими восточными народами.
Видимо это касается всех. И охотников и тупых туристов и чиновников...

Подробнее

Проблема в трансформации института охоты и резком падении культуры охотников. Раньше охота кормила, дичь стреляли, в том числе для того, что бы накормить семью. Пушнина высоко ценилась. В Сибири и Дальнем Востоке охотники были элитой общества, в Великую Отечественную войну промысловики имели бронь - пушниной, наряду с золотом, страна расплачивалось за поставки по ленд-лизу.

Раньше, что бы стать охотником нужно было сдавать обязательные экзамены, после чего в течении не менее года ходить на охоту кандидатом (без права на охоту) под руководством более опытных охотников, личное трудоучастие в проведении биотехмероприятий в то время было обязательным - вплоть до середины восьмидесятых охотникам насчитывались обязательные трудодни.

Машин стало больше, но одновременно угодья опустели, исчезло множество мелких селений, хуторов и кордонов. Всюду жили люди - численность сельского населения была значительно выше, чем сегодня. В лесах, в полях и на лугах работало гораздо больше людей, леса были несравненно более ухоженными. Активно велись работы по мелиорации и лесовосстановлению. В то же время контроль за охотугодьями был более эффективным и строгим. Активно использовался институт общественных охотинспекторов.

Роль охотничьих организаций в реконструкции фауны была очень высокой - фактически вся современная промысловая фауна млекопитающих была сконструирована охотоведческой наукой и создана руками самих охотников. До пятидесятых годов основными и чуть ли не единственными промысловыми зверями в Европейской России были зайц, лиса и волк. Все нынешние кабаны, все олени (европейские, пятнистые и лань), муфлоны, европейские (и частично сибирские) косули, зубры, а также бобры, ондатры, американские норки, енотовидные собаки, еноты, сурки, алтайские белки (юг Европейской России и весь Кавказ), дикие кролики (Предкавказье) - были привезены, разведены и реакклиматизированы и акклиматизированы охотниками с нуля в период с 50 по 80 годы ХХ столетия

Фактически все заповедное дело в России создавалось в рамках охотничьих организаций. Организовывались заповедники, помимо которых было очень много заказниов, где запрещали всякую охоту. Помимо этого в КАЖДОМ охотничьем хозяйстве выделялись еще и воспроизводственные участки, в которых охота также запрещалась. Весенняя охота на водоплавающих была строго запрещена. Весеннюю стрельбу по гусям в то время невозможно было себе даже представить, поскольку это противоречило всем традициям русской охоты. За убийство лебедя можно было угодить за решетку, как и за стрельбу из автомашины.

Охотники активно занимались дичеразведением, в 70-80 годах в России строилось множество крупных и мелких утиных ферм и фазанариев. В Астрахани освоили массовое разведение куропаток. Были начаты работы по акклиматизации канадской казарки (Ростовская обл.) и американских индеек (Адыгея). Велись работы по отлову и переселению зайцев, в том числе, на экспорт. Охотники создавали питомники по разведению редких видов с целью их восстановления в природе.

Если же вернуться еще в более давние времена, то хотел бы напомнить барские охоты с борзыми, в которых участвовал каждый уважающий себя дворянин. С борзыми охотились не на зайцев, как многие думают, а на волков. При этом собаки только догоняли и удерживали волка, в то время как охотник прыгал на него с лошади, садился на волка верхом и голыми руками его сострунивал. Особо престижным считалось сострунить огромного матерого волка, который в случае неудачи одним движением страшных челюстей мог изувечить и разорвать охотника на части. Подчеркну, так охотились все русские дворяне.

На медведя охотились с рогатиной - копье с широким лезвием и перекладиной. Лезвие копья укладывалось на землю, охотник вставал полубоком к стремительно летевшему на него медведю и в нужный миг вскидывал копье и направлял его в уязвимое место, размером с ладонь. Зверь сам налетал на лезвие, которое входило в плоть - лальше его сдерживала короткая перекладина - рогатина. После того, как медведь оказывался нанизанным на рогатину, ее древко упирали в землю, а медведь, если он был еще жив, страшно ревел, брызгал слюной и старался лапами достать охотника. На этот случай у охотника был кинжал, выхватив который и поднырнув под рогатину, он добивал зверя. Так охотились на медведей все русские цари вплоть до последнего "слабовольного" Николая II . По завершению охоты из пулемета "Максим" по пустым бутылкам в то время еще не стреляли.

Про "старые традиции русской охоты" почитайте у Сабанеева. Там описываются натурально варварские способы, включая забивание линных гусей палками.

Весеннюю охоту, действительно, начали открывать не так давно, в начале девяностых. И очень осторожно. Так что не надо нагнетать страсти.

1. весенняя охота разрешается на разливах. (изначально - исключительно на разливах и пойменных лугах) - т.е., не в местах гнездования местной птицы.

2. охота ведется преимущественно (с подавляющим преимуществом) на пролетную птицу, которая дальше уходит на тундровые гнездовья, где ее практически никто не трогает.

3. охота открывается только на два дня, фактически - на одну утреннюю зорьку. Дальше большинство только традиционно пьют и похмеляются.

4. В половине случаев погода вносит коррективы, и охота вообще обламывается. Разливы затягиваются льдом, и птица уходит на большую воду. А бывает, что из-за погоды задерживается пролет, и птицы нет вообще.

Т.о., при более близком рассмотрении проблема весенней охоты не стоит и выеденного яйца. Лучше бы экологи сосредоточили усилия на организации заказников и расширению восстановительных участков, куда будет вообще запрещен доступ как охотникам, так и отдыхающим. Но для этого надо повыкидывать из Думы медведей.

Хочу напомнить коллегам о теме дискуссии, и о приведенных фактах - результатов научных исследований, свидетельствующих о прекращении размножения значительной части популяций северных гусей после их обстрела охотниками на путях миграций. И напомнить уважаемому Охотнику его собственный пост о исчезновении гусей именно на разливах Новосибирской области. Комментарии излишни.

А гнать нужно не депутатов Госдумы (их переизбирают), а охотников из большей части угодий, как не способных поддерживать биоразнообразие, разрушающих экономические устои природопользования и не поддающихся объективному общественному контролю.

от: Valery Moseykin
напомнить уважаемому Охотнику его собственный пост о исчезновении гусей именно на разливах Новосибирской области.

Советую почитать внимательней. Я не писал, что они исчезли. Они здесь просто не останавливаются. Пути миграции идут через Алтайский край, а по нашей области - через озеро Чаны и Чулым, т.е., по малонаселенным западным районам области.

Депутаты тут снова ни при чем. Ну, косвенно - менять нужно законодательство и систему финансирования. Менять нужно власть в принципе. Повышвыривать продажных путинских чиновников, которые и довели до полной деградации как биоресурсы, так и культуру населения.

Охотники-то, я вас еще раз спрашиваю, тут с какого боку виноваты? Они, что-ли, загадили угодья и выжили оттуда все живое? За два дня весенней охоты? Не морочьте голову, Валерий. Ваши нападки местами граничат с паранойей. "Гнать, гнать..." Охотники в достаточной степени законопослушны, и предупреждены об ответственности за охоту в неположенных местах. Никого не нужно гнать, нужно просто перевести часть угодий в резервный фонд, и охотников там не будет. Останется только большой вопрос - как ограничить туда доступ дикарям с пивом и шашлыками.

от: OhotNIK
...
3. охота открывается только на два дня, фактически - на одну утреннюю зорьку. Дальше большинство только традиционно пьют и похмеляются.
...

Уже не раз Вы пишете о каких-то двух днях. Не знаю, как там у вас, но у нас это всегда две недели .

[quot]1. Организовать любительскую и спортивную весеннюю охоту в угодьях охотничье-рыболовных хозяйств МСОО «МООиР», расположенных в Московской области, в установленные указанным выше Постановлением сроки:

- с утренней зари 9 апреля по вечернюю зарю 24 апреля 2011 года в охотничьих хозяйствах южных районов Московской области, а именно...
- с утренней зари 16 апреля по вечернюю зарю 1 мая 2011 года в таковых северных районов Московской области, а именно...[/quot]
http://www.moskowhunter.ru/news/2011-03-31-96

Это для примера. Уверяю Вас, это было не только в 2011 году.

Ну, так и разбирайтесь со своими областными чиновниками, а не поднимайте шум на всю страну. У нас, если память не изменяет, единственный раз, в прошлом году, открывали дважды, на двух выходных подряд - именно потому, что несколько лет подряд погода исключала возможность охоты в установленные сроки. Мороз был до -20.

[quot]1) на селезней уток (кроме видов, занесенных в Красные книги РФ, Новосибирской области) во всех охотничьих угодьях Новосибирской области, за исключением естественных водоемов;

1) на территории Баганского, Барабинского, Доволенского, Здвинского, Искитимского, Карасукского, Кочковского, Краснозерского, Купинского, Ордынского, Сузунского, Чановского, Черепановского, Чистоозерного районов Новосибирской области с 16 апреля 2011 года по 17 апреля 2011 года и с 23 апреля 2011 года по 24 апреля 2011 года;
2) на территории Болотнинского, Венгеровского, Каргатского, Кыштовского, Колыванского, Коченевского, Куйбышевского, Новосибирского, Маслянинского, Мошковского, Северного, Татарского, Тогучинского, Убинского, Усть - Таркского, Чулымского районов Новосибирской области с 23 апреля 2011 года по 24 апреля 2011 года и с 30 апреля 2011 года по 1 мая 2011 года.

6. Рекомендовать юридическим лицам - пользователям объектами животного мира предоставлять право охоты на токующих самцов тетерева при обслуживании и под контролем штатных работников хозяйств.[/quot]

16 апреля, кстати, у нас естественные водоемы еще подо льдом, а проехать в поля можно, разве что, на танке. Даже квадроцикл не поможет - по колена снегу пополам с грязью. За ночь подстывает, а днем натуральная каша, МТЗ-80 не везде пройдет. В общем, открытие чисто номинальное.

Вы живёте в городе, вокруг одни свалки, охоту открывают у вас только на 2 дня, в это время вам никуда не проехать. Вы очень мало понимаете в охоте, и при этом упрямо спорите с настоящими профессионалами!

Вот неуемный. Специально для некоторых неверующих:

Бердский залив, 15 апреля 2007 года (по EXIF)



Обское море, 25 апреля 2010 года



У нас тут Сибирь, а не Крым.

от:OhotNIK
Ну, так и разбирайтесь со своими областными чиновниками, а не поднимайте шум на всю страну. У нас, если память не изменяет, единственный раз, в прошлом году, открывали дважды, на двух выходных подряд - именно потому, что несколько лет подряд погода исключала возможность охоты в установленные сроки. Мороз был до -20.

...

Подробнее

Может, память Вам и изменяет... Как Вам этот документ? Я пока в глубину веков не погружался. Но, обязательно поизучаю.

http://www.noooir.ru/?p=1904

28 апреля - 09 мая охота на водоплавающих, уж ни как не два дня. И снимки от 15 апреля к таким срокам не пристыковываются, извините.
Видимо, это только в этом году Вам такое послабление?
А тетерев-глухарь с 21 апреля по 2 мая, тоже слезу по поводу Новосибирских охотников не выжимает...

Особо наводит на размышление п.7. ... А Вы , случаем, не из функционеров НОООиР? Или, просто сочувствующий?

А читать умеем, или как? Это не приказ об открытии охоты, а всего лишь предложение. С пометкой: "на территории общедоступных охотничьих угодий вопрос об открытии или запрете оставить на усмотрение департамента"

Выше я приводил выдержку из приказа за 2011 год.

от: OhotNIK
А читать умеем, или как? ...

Выше я приводил выдержку из приказа за 2011 год.

Читать-то стараемся. А писать умеем, или как?

Полагаете, из Вашего текста, без каких-либо ссылок на первоисточник, или хотя бы ссылок на заголовок документа, кто-то может понять, что за документ сокрыт в Вашей цитате, и откуда Вы его сподобились извлечь? Тем более, что там сильно выделено слово "рекомендовать", что для приказа нехарактерно. Чтож поищем и т.н. "приказ".

Легко:

2011 год: http://www.huntingsib.ru/news/view/47832/

2010 год: http://www.weapons.ru/index.php?page_id=107

2009 год: http://www.susun.ru/forum/rybalka_ohota_otdyh/41

Кое в чем я оказался неправ: уже несколько лет охоту разрешают на двух уикендах. Причем, Москва рекомендует увеличение сроков, а на месте сроки сокращают. Впрочем, большинство все равно не ездит: кому не на чем, кто опасается энцефалитных клещей. В последние годы их у нас просто тьма тьмущая. Я клещей не слишком боюсь, но подходящего транспорта не имею, поэтому не был на весенней охоте уже лет эдак шесть. Когда ездили в последний раз - машину вытаскивали трактором. Но сначала вытаскивали сам трактор. Такие вот дорожки. А когда ездили в Чулымский район - доставка на точку была гусеничным вездеходом, потому что поля там залиты водой минимум на полметра, и местами не отличаются от болот. Это к слову о доступности. Страна у нас, ребята, большая, и не стоит равнять все регионы по Московской области.

ОК. Теперь другое дело, всё понятно. У нас - другие нравы.

Кстати, можете почитать комменты под приказами в подтверждение моих слов о погоде:

[quot]Всех с ПРАЗДНИКОМ !!!!! Сапоги придется шиповать чтобы по льду не убиться.[/quot]
[quot]С открытием!!! Но порадоваться придется Вам, мужики кто с северных районов, потому как юго-запад весь в снегу, остается надеятся на теплую погоду и что пернатый побыстрей прилитит на свои родные места.[/quot]

Разумное ограничение охоты это и есть одно из природоохранных мероприятий!
В данной ситуации следует определиться, что важнее: здравый смысл или эмоции, удовлетворение потребностей? У настоящего охотника, болеющего за природу, должно преобладать первое. При этом не стоит всех записывать в зеленые или в атиохотники. Знаю большое число настоящих охотников, выступающих против весенней охоты. Действительно, в последние годы, и в первую очередь, из-за массового падежа птиц на зимовках и путях пролета произошло резкое, значительное сокращение целого ряда видов водоплавающих! Глупо также спорить в 21 веке о традициях способов охоты или объектах. Вспомните, что в нач. 20 века охота открывалась на Ильин день т.е. со 2 августа, объектами охоты были лебеди, журавли (охота на них была еще в 1950-е годы), дрофы и многое чего, о чем остались лишь одни воспоминания, да стр. Красных книг! На юге Красноярского края все виды гусей уже в Красной книге! Традиции следует чтить, прежде всего, в культуре охоты и бережном отношении к объектам охоты. Необходимость ограничений продиктовано самой жизнью.

от: Alexander Savchenko
в нач. 20 века охота открывалась на Ильин день т.е. со 2 августа.

Охота всегда открывалась с Ильина дня, а не только в начале ХХ века. Полюбопытствуйте у Аксакова и Сабанеева. И прибавьте к дате еще 13 дней, т.к. это по старому стилю.

Уважаемые господа спорщики, почему вы не хотите услышать друг друга? У меня от прочтения ветки сложилось впечатление, что и Валерий и Охотник говорят об одних и тех же проблемах, только разным языком. И об одних людях говорят. Валерий называет это "быдло" (простите, другого слова у меня нет) охотниками, т.к. считает, что простой отдыхающий не может вести себя подобным образом. А Охотник ИХ ЖЕ называет туристами, т.к. нормальный охотник не способен на подобный "беспредел". Если было бы можно из вас двоих сделать одного человека, вот такой мужик бы получился! Разруха-она в головах.

от: Господин_Тр
Уважаемые господа спорщики, почему вы не хотите услышать друг друга? .

+1
К сожалению и весь форум построен на этом!
"- А ты,блять!
- Это я-то блять?!!!
- Да ты,а кто же ещё!!!
- Ну а ты!!! Даже на блять непохожа!!!!
- Это я-то непохожа?!!!!" (С)

Может и правда лучше всё-таки услышать друг-друга?