Итоги выборов; закат эпохи Путина...и новый Русский Вопросъ: Что дальше..? президентская или парламентская республика?

Цитата:

от: Pulchinella
В вашем круге никто не качает с торрентов?..

Нет. Им (и мне) некогда и проще купить то, что интересно, чем скачивать.
Хотя скачивание для личного чтения книг, которые еще защищаются авторским правом, я бы вынес за скобки "воровства". Но если быть честным, то это тоже воровство, и я, да и кое-кто из моих друзей, после распространения электронных читалок ему подвержен. Но если есть возможность купить официально электронную книгу - всегда покупаю. Ну что мне 100 рублей что ли жалеть, право слово. Зато морально приятно.

Цитата:

от:Joss
Нет. Им (и мне) некогда и проще купить то, что интересно, чем скачивать.
Хотя скачивание для личного чтения книг, которые еще защищаются авторским правом, я бы вынес за скобки "воровства". Но если быть честным, то это тоже воровство, и я, да и кое-кто из моих друзей, после распространения электронных читалок ему подвержен. Но если есть возможность купить официально электронную книгу - всегда покупаю. Ну что мне 100 рублей что ли жалеть, право слово. Зато морально приятно.

Подробнее

Вы хотите сказать, что Вы и ваш круг общения платят налоги с каждого полученного рубля? Простите не верю.

Цитата:

от: Joss
Но если быть честным, то это тоже воровство, и я, да и кое-кто из моих друзей, после распространения электронных читалок ему подвержен.

Цитата:

от: Pulchinella

Кстати не считаю пользование торрентами воровством, пользуюсь ими без зазрения совести и нии пет))))

Цитата:

от: Volod.F
Вы хотите сказать, что Вы и ваш круг общения платят налоги с каждого полученного рубля? Простите не верю.

Вы собираетесь по каждому оттенку воровства пройтись? Это забавно. Я ведь не в раю живу с облаками и ангелами, поэтому окружающие меня люди, как и я, иногда нарушают законы. Так, некоторые из моих знакомых не платят налоги со сдаваемого в наем недвижимого имущества и это действительно незаконно.

И? Я уверен, что эту проблему можно решить, в ней нет ничего фатального вроде "неискоренимого в России воровства".

Цитата:

от: Volod.F
Кстати не считаю пользование торрентами воровством, пользуюсь ими без зазрения совести и нии пет))))

Дык именно поэтому и предлагал договориться о "смыслах"...

Цитата:

от:Joss
Вы собираетесь по каждому оттенку воровства пройтись? Это забавно. Я ведь не в раю живу с облаками и ангелами, поэтому окружающие меня люди, как и я, иногда нарушают законы.

И? Я уверен, что эту проблему можно решить, в ней нет ничего фатального вроде "неискоренимого в России воровства".

Подробнее

Можно просто поставить смайлик, но напишу...

РЖУНИМАГУ!!!!

Цитата:

от: Pulchinella
Время не меняет человеческую сущность... Вот в чем штука...

Еще как меняет. А в скором будущем еще и физиологию с морфологией менять будет.

Цитата:

от: Pulchinella
Можно просто поставить смайлик, но напишу...

РЖУНИМАГУ!!!!

Да это бога ради.
Заметьте, Вы так ничего и не написали от первого лица единственного числа, кроме этого РЖУНИМАГУ, сколько я не просил. И это действительно проблема, инфантилизм. В результате ржунимагу остается фактически единственным осознанным личным действием не спрятанным за безличным коллективным "мы". Причем эта проблема, к сожалению, довольно распространенная в нашем обществе.

Цитата:

от: Moonlighter
Еще как меняет.

Не могу согласиться...

Цитата:

от: Joss

Заметьте, Вы так ничего и не написали от первого лица единственного числа, кроме этого РЖУНИМАГУ...

Зато Вы написали пару постов от первого лица... Правда они противоречат друг другу, но это пустяки, правда? :D

Цитата:

от: Pulchinella
Зато Вы написали пару постов от первого лица... Правда они противоречат друг-другу, но это пустяки, правда? :D

Я вообще стараюсь как-то от первого лица. За него я как-то худо-бедно отвечаю. Вы бы тоже попробовали, а то все "мы...нам..."

А посты никак не противоречат друг-другу, так как неуплату налогов в данном конкретном случае я никак не могу отнести к воровству, хотя это и незаконно. Не могу по множеству серьезных и не очень причин.

Но даже это нарушение закона можно совершенно спокойно, в данном конкретном случае, устранить. Для этого нужно немного модифицировать общественный договор между властью и обществом, что очень достижимо. И тогда утаивание такого дохода будет считаться таким же неуважением к самому себе, как скачивание с торрента фильма или книги, которые можно купить, или проезд зайцем в автобусе или электричке. Объяснять причины нужно или Вы сами догадаетесь после этой аналогии?

Цитата:

от:Joss
Я вообще стараюсь как-то от первого лица. За него я как-то худо-бедно отвечаю. Вы бы тоже попробовали, а то все "мы...нам..."

А посты никак не противоречат друг-другу, так как неуплату налогов в данном конкретном случае я никак не могу отнести к воровству, хотя это и незаконно. Не могу по множеству серьезных и не очень причин.

Но даже это нарушение закона можно совершенно спокойно, в данном конкретном случае, устранить. Для этого нужно немного модифицировать общественный договор между властью и обществом, что очень достижимо. И тогда утаивание такого дохода будет считаться таким же неуважением к самому себе, как скачивание с торрента фильма или книги, которые можно купить, или проезд зайцем в автобусе или электричке. Объяснять причины нужно или Вы сами догадаетесь после этой аналогии?

Подробнее

были законы, когда рабов продавали и покупали, нюрнбергские законы тоже законы... . Объяснять причины нужно или Вы сами догадаетесь после этой аналогии?

Цитата:

от:Joss
Я вообще стараюсь как-то от первого лица. За него я как-то худо-бедно отвечаю. Вы бы тоже попробовали, а то все "мы...нам..."

А посты никак не противоречат друг-другу, так как неуплату налогов в данном конкретном случае я никак не могу отнести к воровству, хотя это и незаконно. Не могу по множеству серьезных и не очень причин.

Но даже это нарушение закона можно совершенно спокойно, в данном конкретном случае, устранить. Для этого нужно немного модифицировать общественный договор между властью и обществом, что очень достижимо. И тогда утаивание такого дохода будет считаться таким же неуважением к самому себе, как скачивание с торрента фильма или книги, которые можно купить, или проезд зайцем в автобусе или электричке. Объяснять причины нужно или Вы сами догадаетесь после этой аналогии?

Подробнее

Про "мы" и "нам" не понял...

А что же тогда неуплата налогов, как не воровство? "Я никак не могу отнести к воровству"- хм, а я могу... Зря Вы отказались договориться о "смысле"...

"Но даже это нарушение закона можно совершенно спокойно, в данном конкретном случае, устранить. Для этого нужно немного модифицировать общественный договор..." - знаю способ еще проще - просто не нарушать закон...

В России всегда "плохие законы" и всегда можно сделать их хорошими, ну а пока они плохие... мы просто скажем: "в данном конкретном случае я никак не могу отнести это к воровству..." :D

Цитата:

от:Pulchinella
Про "мы" и "нам" не понял...

А что же тогда неуплата налогов, как не воровство? "Я никак не могу отнести к воровству"- хм, а я могу... Зря Вы отказались договориться о "смысле"...

"Но даже это нарушение закона можно совершенно спокойно, в данном конкретном случае, устранить. Для этого нужно немного модифицировать общественный договор..." - знаю способ еще проще - просто не нарушать закон...

В России всегда "плохие законы" и всегда можно сделать их хорошими, ну а пока они плохие... мы просто скажем: "в данном конкретном случае я никак не могу отнести это к воровству..." :D

Подробнее

Я Вас спрашивал исключительно в пределах Вашего (!!) же смысла, а не моего. Тот смысл, который Вы вкладываете в это слово, считая воровство в России неискоренимым, Вам самому, надеюсь, известен. Или нет?

Что касается неуплаты налогов и воровства. Воровство, как мы знаем, это присвоение незаконным способом чужого имущества, а не сокрытие своего дохода. Последнее тоже преступление, но никак не воровство. Многие россияне стараются всячески не платить налоги в первую очередь потому, что они вообще не знают на что эти налоги идут. Более того, половина уверены, что идут они совсем не на то, на что надо. Подробности смотрим здесь: http://www.levada.ru/10-07-2012/na-chto-tratyatsya-nalogi-i-kak-formiruetsya-byudzhet-regionalnyi-kontekst
Так как большинство россиян - честные и порядочные люди, то эта проблема может быть решена изменением способа администрирования налогов и значительным увеличением прозрачности бюджетного финансирования. В результате неуплата налогов станет почти для всех (не совсем для всех, конечно) таким же неприличным, как залезть за деньгами в чужой карман. Здесь нет ничего фатального или неискоренимого в связи с особенной плоховатостью русского народа, как Вы изволили выше утверждать.

Цитата:

от:Joss
Я Вас спрашивал исключительно в пределах Вашего (!!) же смысла, а не моего. Тот смысл, который Вы вкладываете в это слово, считая воровство в России неискоренимым, Вам самому, надеюсь, известен. Или нет?

Что касается неуплаты налогов и воровства. Воровство, как мы знаем, это присвоение незаконным способом чужого имущества, а не сокрытие своего дохода. Последнее тоже преступление, но никак не воровство. Многие россияне стараются всячески не платить налоги в первую очередь потому, что они вообще не знают на что эти налоги идут. Более того, половина уверены, что идут они совсем не на то, на что надо. Подробности смотрим здесь: http://www.levada.ru/10-07-2012/na-chto-tratyatsya-nalogi-i-kak-formiruetsya-byudzhet-regionalnyi-kontekst
Так как большинство россиян - честные и порядочные люди, то эта проблема может быть решена изменением способа администрирования налогов и значительным увеличением прозрачности бюджетного финансирования. В результате неуплата налогов станет почти для всех (не совсем для всех, конечно) таким же неприличным, как залезть за деньгами в чужой карман. Здесь нет ничего фатального или неискоренимого в связи с особенной плоховатостью русского народа, как Вы изволили выше утверждать.

Подробнее

Если я буду отвечать ВАМ в пределах МОЕГО смысла - диалога не получится, неужели это непонятно?..

"Воровство, как мы знаем, это присвоение незаконным способом чужого имущества..." - ну наконец-то!
Теперь отвечаю на ваш вопрос: нет, я не ворую... Но понимаю воровство шире...

"в связи с особенной плоховатостью русского народа, как Вы изволили выше утверждать" - не утверждал... Я написал, что воруют везде. А в России это всегда было особенной проблемой, в силу ряда причин...

Цитата:

от:Pulchinella
Если я буду отвечать ВАМ в пределах МОЕГО смысла - диалога не получится, неужели это непонятно?..

"Воровство, как мы знаем, это присвоение незаконным способом чужого имущества..." - ну наконец-то!
Теперь отвечаю на ваш вопрос: нет, я не ворую... Но понимаю воровство шире...

"в связи с особенной плоховатостью русского народа, как Вы изволили выше утверждать" - не утверждал... Я написал, что воруют везде. А в России это всегда было особенной проблемой, в силу ряда причин...

Подробнее

Вы написали (я цитирую): "А уж чтоб в России не воровали - это вообще утопия... ". В силу какого такого "ряда причин" это утопия?

Мне совершенно все равно, насколько широким смыслом Вы наделяете такой порок как воровство. Это не важно. Важно только подвержены ли Вы сами этому пороку в вашем широком смысле или нет. Если да, то мне кажется странным, что Вы не видите способа (пусть внешнего) с этим пороком разделаться. Ну если только это следствие сугубо внутреннего недуга, типа психического заболевания. Если же Вы сами этому пороку не подвержены, то почему Вы считаете падким на него большинство россиян? Ну простейшая же логическая конструкция, напрягитесь немного.

Цитата:

от:Joss
Вы написали (я цитирую): "А уж чтоб в России не воровали - это вообще утопия... ". В силу какого такого "ряда причин" это утопия?

Мне совершенно все равно, насколько широким смыслом Вы наделяете такой порок как воровство. Это не важно. Важно только подвержены ли Вы сами этому пороку в вашем широком смысле или нет. Если да, то мне кажется странным, что Вы не видите способа (пусть внешнего) с этим пороком разделаться. Ну если только это следствие сугубо внутреннего недуга, типа психического заболевания. Если же Вы сами этому пороку не подвержены, то почему Вы считаете падким на него большинство россиян? Ну простейшая же логическая конструкция, напрягитесь немного.

Подробнее

Почему я считаю падкими на него россиян? А спросите у своих знакомых, тех, что не платят налоги или у себя, когда следующий раз будете скачивать книгу... Еще можете почитать классиков и по истории что-нибудь...
И вообще, почему все вопросы ко мне? Спросите Карамзина, это ведь он ответил: "ВОРУЮТ"...

Да что ж такое. Сделать некоторое утверждение и всячески уклоняться от его обоснования. В общем понятно.
Кстати, Карамзин эту фразу, ну если серьезно, не говорил. Зато стоял на незыблемости крепостного права. Вернем?

Цитата:

от:Joss
Да что ж такое. Сделать некоторое утверждение и всячески уклоняться от его обоснования. В общем понятно.
Кстати, Карамзин эту фразу, ну если серьезно, не говорил. Зато стоял на незыблемости крепостного права. Вернем?

Подробнее

Что, конкретно, Вы хотите, чтобы я обосновал в утверждении "Ну, стран, где не воруют, нет... А уж чтоб в России не воровали - это вообще утопия..."? Почему в России веками процветает воровство? (читаем классиков и учим историю) Или почему стран, где не воруют нет?