Итоги выборов; закат эпохи Путина...и новый Русский Вопросъ: Что дальше..? президентская или парламентская республика?

Всего 14060 сообщ. | Показаны 2221 - 2240
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
провокацыей его делаетъ власть...хитрыми ограничениями и уловками...

так любой митинг станетъ провокацыей...разве это не понятно...?

В том то и дело, что если бы участники первого митинга не пошли по улицам, не было бы такого ажиотажа и страха у власти. Достойно помитинговали и достойно разошлись - все. А вот последующая провокация уже резко осложнила проведение мероприятий здравыми силами.

Далее, митинг 10-го. Ну какой идиот заявил 300 человек?????!!!!!
Почему коммунисты на 18 получили разрешение на многотысячное шествие?????

Все делается для того, чтобы сорвать здравый процесс реального давления на власть!
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Так и надо показать это!
Надо работать с властью на совсем другом уровне, чем те, кто хочет просто получить дубинкой!
Просто тупо посчитать силы - ну о каком силовом варианте может идти речь?
...

Кто говорит о силовом варианте? Пу опять заявляет, что его сторонников большинство. Люди на улице показывают, что это не так.

Цитата:
от: Алексей2000
А вот переиграть власть - это же вполне по силам тем людям, которые впервые вышли на митинг :)

Пробовали переиграть напёрсточника?
Re[Алексей2000]:
Цитата:

от:Алексей2000
В том то и дело, что если бы участники первого митинга не пошли по улицам, не было бы такого ажиотажа и страха у власти. Достойно помитинговали и достойно разошлись - все. А вот последующая провокация уже резко осложнила проведение мероприятий здравыми силами.

Подробнее

5-10 тыщ после митинга не может разойтись по-одному и в тишине...

и еще раз напомню шо никто машын не переворачивал и не жогъ...
Re[shse]:
Цитата:
от: shse
Митинг перенесут на Болотную площадь, согласовав с властями.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111121_rn_moscow_meeting_place_shift.shtml

Это уже лучше :)
[quot]"Заявители митинга готовы рассмотреть такой вариант при условии, что правительство Москвы согласует мероприятие на Болотной площади в кратчайшие сроки и количеством в 10 тысяч человек", - заявляют в "Левом фронте".[/quot]
Власть сорвала явную провокацию провокаторов :) Ждем что эти сволочи еще придумают.
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Власть сорвала явную провокацию провокаторов :) Ждем что эти сволочи еще придумают.

разгонятъ потомуша було 10.001 человекъ...?
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Пробовали переиграть напёрсточника?

А что вы предлагаете? Группа поддержки наперсточника порвет вас 10 раз, силовой вариант неприемлем.
Именно переиграть шулера - наша задача.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
разгонятъ потомуша було 10.001 человекъ...?

Не эти сволочи ;) Хотя эти сволочи тоже сволочи, но те сволочи, про которых я пишу, на порядок сволочнее :)
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
5-10 тыщ после митинга не может разойтись по-одному и в тишине...

и еще раз напомню шо никто машын не переворачивал и не жогъ...

А как расходится народ после салюта? Постепенно и не нарушая общественного порядка.
Жог не жог, а дальнейший процесс реальных действий - осложнил очень сильно.
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
А что вы предлагаете? Группа поддержки наперсточника порвет вас 10 раз, силовой вариант неприемлем.
Именно переиграть шулера - наша задача.

Вот люди и выходят сказать шулеру, что он шулер. А группа поддержки шулера делает своё дело.
Re[Александръ]:


Путин и Богородица

08 декабря 2011, 10:45

Говорят, народ пассивен.
Ничто не может вывести его на улицу. Даже наглый обман на всенародных выборах привел на митинг всего 10 тысяч (сотая доля процента от ста миллионов избирателей). Их разогнали, многих арестовали; Путин что-то сказал о необходимой твёрдости: мол, будем строго пресекать.

Пояс Богородицы вывел на улицу больше людей, чем все политики вместе взятые за все годы путинского правления на все марши несогласных.
Сотни тысяч стояли днём и ночью. Они ужасно мешали движению (возникли жуткие пробки), но никто не посмел тронуть этих людей. Наоборот, им услужливо и бесплатно подали автобусы – грейтесь; наливали чай...
Миллион человек – не шутка.

А где была путинская твёрдость?
Мы же помним, как он цыкнул на Юру-музыканта. Вот их диалог:

ПУТИН. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать. Если вы решите провести Марш несогласных – я прошу прощения за слишком резкие вещи – скажем, у больницы, где будете мешать больным детям. Правильно сделают, что запретят!
ШЕВЧУК. Можно я отвечу?
ПУТИН. Нет! А теперь вы хотите провести его там, где дачники хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Да они Вас там такими матюгами покроют!
(Чем люди ежедневно кроют останавливающий всё движение тандем – об этом не будем.)

...Прошу прощения за слишком резкие вещи, но считал ли кто-нибудь, сколько больниц (в том числе детских) оказалось отрезано бесконечной вереницей верующих, сколько врачей не смогло попасть к больным и т.д., и т.п. (о дачниках даже не говорю).
И длилось это не полчаса, как митинг на Триумфальной, а несколько суток – то есть в сотни раз дольше.

Куда же делись при виде пояса Богородицы путинские принципы.
Он ведь и месяцы спустя (после встречи с Шевчуком) всё твердил своё. Например за рулем желтой Лады-Калины:

ПУТИН. Я говорю откровенно и даю честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно. Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Они хотят че-то сказать. Правильно? Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили.

Что значит «честное партийное слово»?
Какую партию он имеет в виду? остаётся ли такое слово честным по отношению к беспартийным? – об этом не будем.
Паломникам можно было не отдавать столь важный для езды дачников и чиновников центр Москвы? Можно было поклонение поясу Богородицы устроить в Коломенском – и церковь прекрасная, и места много; больницы бы работали без помех...

Всё (благодаря поясу) совершенно ясно.
Сотни тысяч верующих, занявших на целую неделю центр Москвы, не имели (точнее: не высказывали) претензий к власти. А сотни, митингующих на Триумфальной, ходят туда именно для этого.

Их в тысячу раз меньше, но их разгоняют, бьют, арестовывают именно потому, что они – угроза.
А верующие (важно добавить: православные) угрозы для власти не представляют.

Да, их были сотни тысяч.
Каждый принял решение сам. Каждый исполнил решение сам. Но они – не сила, ибо каждый там был за себя, за своего больного ребенка. Не за страну.

Идея у них одна, но объединения не произошло.
Огромная масса вышла на улицу, прошла многочасовой мучительный длинный путь, и – исчезла. Утекла обратно в квартиры.

(И кажется, социологи упустили это уникальное событие. Подсчитали, да и то приблизительно, число. А ведь важно: возраст, пол, образование, за себя идет молить или за близкого человека? Кто эти люди, верящие в чудесное исцеление своей несчастной судьбы? Хорошую менять не просят. Здоровый и богатый – плохой верующий. По спецпропуску он заедет, а стоять часами? – да у него и времени нет. Какое там игольное ушко? Даже в огромный храм войти не может.)

Но значит, в Москве сотни тысяч способны выйти на улицу (а в России – миллионы).
И всё решит число. Пока митингуют сотни – это хулиганы, отщепенцы, шакалы. Тысячи – это беспорядки. Десятки тысяч – волнения. Миллион – революция.

Очень сомнительно, что ОМОН пойдёт бить миллионную толпу.
Ведь всякому бойцу будет ясно – это не отщепенцы, это народ. Бить народ – для этого надо быть полным дерьмом и уродом, а омоновцы – люди, они слушают радио (когда едут в машине) у них есть жёны, дети, а среди друзей даже читатели газет.

Армия?
Ей только что повысили зарплату. Но верность не купишь. И доверие не купишь. И любовь не купишь.

Путин привык решать вопросы (как это делают в некоторых сообществах).
Он привык решать вопросы деньгами и страхом. Он знает тайные счета генералов, бизнес их жён, адреса заграничных вилл. Но у капитанов и лейтенантов нет миллионов в западных банках, нет дворцов на лазурных берегах. Чем их взять? Нечем! (Разве только обмануть.)

Зато чувства их понятны.
Путин сперва сделал им министра из гэбэшника Иванова, потом – из мебельного продавца. Эти оскорбления армия не забудет. И в бой (против собственного народа) за тандем не пойдёт.

Про сотни, повторим, можно врать, что это «шакалы за доллары».
Но про миллион людей так не скажешь. А скажешь – не поверят (ведь ни веры, ни доверия давно уже нет). Армия не пойдёт на народ, ибо не любит и презирает Верховного Главнокомандующего. Он сжимает кулачки, катает желвачки, чеканит грозные слова, а уже никому не страшно. (Как в замечательной сказке Чуковского: «Разве это великан? Ха-ха-ха! Это ж просто таракан! Ха-ха-ха!»).

Вот когда сработает против Путина его (казалось бы безупречная) ставка на Медведева.
Ставка на слабого, покорного, который безропотно отдаст власть и ещё спасибо скажет. Сев на слабую лошадку, закачался сильный; и неизбежен вопрос: а так ли уж ты умён, если сел на слабую?

После того, что произошло на выборах, после всем очевидного скандала и позора президент России с солидным видом произносит что-то беспомощное:
МЕДВЕДЕВ. Могу сказать свои ощущения: «Единая Россия» получила ровно то, что она имеет, не больше и не меньше, в этом смысле это честные, справедливые, демократичные выборы».

Ах, честные и справедливые?
Значит, в Кремле довольны.
(Хотя «получить то, что имеешь» абсолютно невозможно. Получить можно только то, чего не имеешь).
Но, согласитесь, лучше бы президент-юрист оценил выборы с точки зрения закона, чем сообщал о своих удивительных ощущениях (такой откровенности от него никто не требовал).

Ну а раз власть получила по справедливости – значит, никого не накажут за плохие проценты.
Вот когда сработают в обратную сторону все угрозы типа «не проголосуешь за ЕдРо – уволим». Как эти начальники (губернаторы, мэры, директора и др., и пр.) уволят 60 миллионов человек? Да их повесят за все места, если только попробуют.
(Но не попробуют; их пыл сильно охлаждён).

Кто-то очень просчитался.
Кто-то привык считать всех быдлом. Мол, захотим – объявим вам, плебеям, кто будет вашим царём; не захотим – ещё подождёте. Но – заигрались, зарвались: объявили вдобавок, что давно, ещё в 2007-м решили, кого быдло выберет в 2012-м. Теперь действительно всё решит народ. Вопрос: остынет он к весне или разогреется? И неважно, сколько придёт на выборы.

Важно – сколько выйдет на улицу. Улица – не урна. Люди – не бумажки. Никакой Чуров не подтасует.
А.Минкин
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
А как расходится народ после салюта? Постепенно и не нарушая общественного порядка.
Жог не жог, а дальнейший процесс реальных действий - осложнил очень сильно.

а какие вы предлагаете реальные действия?
послекоторых еще 1 храм на крови построят?

или тихо сидеть и ждать что воры сами исправятся?
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Вот люди и выходят сказать шулеру, что он шулер. А группа поддержки шулера делает своё дело.

Овальный и немой - это не группа поддержки, а шестерки-подстрекатели ;)
И так по глупому поддаться на их развод - ну это надо суметь
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
А как расходится народ после салюта? Постепенно и не нарушая общественного порядка.
Жог не жог, а дальнейший процесс реальных действий - осложнил очень сильно.

при желании толпу после салюта тоже можно окружить омоном и побить за несакцыонированное шествие по улицамъ....патамуша ближайшие станцыи метро закрыты или забиты...

Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Овальный и немой - это не группа поддержки, а шестерки-подстрекатели ;)
И так по глупому поддаться на их развод - ну это надо суметь

Группа поддержки шулера- космонавты.
Re[Bobcat]:
Цитата:
от: Bobcat
а какие вы предлагаете реальные действия?
послекоторых еще 1 храм на крови построят?

или тихо сидеть и ждать что воры сами исправятся?

Вот это имхо самое плохое - кидаться из крайности в крайность и считать, что можно совершить революцию за один день, получив дубинкой по ж.
Любое сложное дело решается только планомерной рутинной работой со множеством компромиссов.
Не использован главный вариант - мирные многотысячные митинги. Но не сами по себе а в тесной свзяке с парламентской борьбой (коммунисты резко увеличили численость и получили гораздо более широкие возможности), в тесной связке с борьбой народа на местах со своими местными жуликами и ворами.
Как пример последнего - Ройзман со своим фондом. Вот отвратительная :) рутинная работа, но она приносит результат.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
при желании толпу после салюта тоже можно окружить омоном и побить за несакцыонированное шествие по улицамъ....патамуша ближайшие станцыи метро закрыты или забиты...

Это хоть раз было реализовано?
Зачем нам обсуждать сферических коней в вакууме?
Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Группа поддержки шулера- космонавты.

На каком этапе космонавты начали применять силу?
Имхо только после того, как провокаторы начали свою провокацию.
А так все было спокойно, увидя, что народу пришло больше, космонавты даже открыли другой вход...
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
а остальные 100 абрамовичей..?

абрамовичей там уже нет
там Тимченки и Дерипаски
Прохоров опять же
Re[Алексей2000]:
Цитата:
от: Алексей2000
Это хоть раз было реализовано?
Зачем нам обсуждать сферических коней в вакууме?

это вы привели примеръ...

я ответил шо на все можно посмотреть по-разному...

я как-то шел после салюта...толпа была большая,пьяная и шумная... ближайшые станции метро были забиты потокомъ...

Re[Алексей2000]:
Цитата:

от:Алексей2000
На каком этапе космонавты начали применять силу?
Имхо только после того, как провокаторы начали свою провокацию.
А так все было спокойно, увидя, что народу пришло больше, космонавты даже открыли другой вход...

Подробнее

О какой провокации Вы всё время говорите. Почему зомбоящик не покажет- вот она, провокация?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.