Samsung NX200

спросил невнятно, лучше тогда попросить привести примеры, какого типа боке нравится.

Судя по всему понимаю больше вашего ;)

Цитата:

от: SERGE TLT
вопросом на вопрос кто у нас отвечает? странно сравнивать фотоа...изм с художниками...

Так я вас и спрашиваю - зачем вам весь этот фотоа...изм? Мыльницей вы гораздо успешнее запечатлеете суровую правду жизни ;)

Цитата:

от: Manichaean
Так я вас и спрашиваю - зачем вам весь этот фотоа...изм? Мыльницей вы гораздо успешнее запечатлеете суровую правду жизни ;)

не я наоборот повыше перебрался. 6х6 и 4"x 5"/ но сейчас действительно выбираю что-то помельче. и любая камера БЗ для меня мыльница....так что я как раз их и рассматриваю...Так каким образом "понимание" или непонимание ГРИП и Боке говорит нам, что надо снимать на простенький советский объектив с нелучшей светосилой и нелучшими макровозможностями?

Цитата:

от:SERGE TLT
не я наоборот повыше перебрался. 6х6 и 4"x 5"/ но сейчас действительно выбираю что-то помельче. и любая камера БЗ для меня мыльница....так что я как раз их и рассматриваю...Так каким образом "понимание" или непонимание ГРИП и Боке говорит нам, что надо снимать на простенький советский объектив с нелучшей светосилой и нелучшими макровозможностями?

Подробнее

Я же не говорю, что на него нужно снимать. Кому-то нравится, кому-то нет. Опять же про боке, применительно к нему - это вы заговорили - у макриков боке не самое лучшее, мешать макро с боке в одной теме - неблагодарное занятие. Это прямо противоположные задачи - так-что тут, с вашей стороны, скорее "непонимание".
Его макровозможностей для цветочков (помните с чего всё началось) вполне хватает - это не глаз таракана снимать. Да и потом, я думал, что мы с темой Индустара покончили и перешли к более общим материям. Вы же сами к этому призывали?

PS Как там, кстати с макро на БФ? Побороть ту самую узкую ГРИП не лёгкая задача, а? :D

Цитата:

от:SERGE TLT
не я наоборот повыше перебрался. 6х6 и 4"x 5"/ но сейчас действительно выбираю что-то помельче. и любая камера БЗ для меня мыльница....так что я как раз их и рассматриваю...Так каким образом "понимание" или непонимание ГРИП и Боке говорит нам, что надо снимать на простенький советский объектив с нелучшей светосилой и нелучшими макровозможностями?

Подробнее

Посмотрел ваши фотографии....

Не думаю, что вам стоит тратить деньги на 6x6. Начните с простого - разберитесь, таки, с ГРИП, с постановкой света, с кадрированием и композицией.

До бокэ тут еще, как до луны.

Цитата:

от: Manichaean


PS Как там, кстати с макро на БФ? :D

макро я не снимаю. хотя возможности почти не ограничены... растягивай мех сколько душе угодно...а вот на БФ прикупил макроколечко. теперь любой объектив могу юзать в макрорежиме (насколько позволяет его фр и схема. колечко самое тонкое взял)....теперь подумываю тот же трюк и для БЗ применить когда выберу себе ее... если вдруг понадобится, то и применю колечко такое...

Цитата:

от:SERGE TLT
макро я не снимаю. хотя возможности почти не ограничены... растягивай мех сколько душе угодно...а вот на БФ прикупил макроколечко. теперь любой объектив могу юзать в макрорежиме (насколько позволяет его фр и схема. колечко самое тонкое взял)....теперь подумываю тот же трюк и для БЗ применить когда выберу себе ее... если вдруг понадобится, то и применю колечко такое...

Подробнее

Мы не ищем лёгких путей, правда Сергей? :D

Цитата:

от: Manichaean
Мы не ищем лёгких путей, правда Сергей? :D

зачем покупать специализированный объектив если им не пользоваться? экономика должна быть экономной (с).

Цитата:

от: SERGE TLT
зачем покупать специализированный объектив если им не пользоваться? экономика должна быть экономной (с).

Ну так мы уже выяснили, что боке вам не нужно. Макро вам тоже не нужно. О чём мы тогда спорим? Каждый инструмент хорош для своего дела. БФ/СФ для пейзажа и портрета, БЗК с зумом - для стрита, а узкий макрик - для цветочков.

Цитата:

от:Manichaean
Ну так мы уже выяснили, что боке вам не нужно. Макро вам тоже не нужно. О чём мы тогда спорим? Каждый инструмент хорош для своего дела. БФ/СФ для пейзажа и портрета, БЗК с зумом - для стрита, а узкий макрик - для цветочков.

Подробнее

я не знаю о чем вы спорите. голословно что-то eтверждаете без примеров...если о индустаре речь, то линза с точки зрения боке минимум никакая.. если вы действительно "разбираетесь" в боке и вам это все-таки важно (cудя из написанного). .ну тесмсар он и в африке тессар.... поэтому берем какой-нибудь пенек M50 1,7 и макро колечко...получаестя связка поинтереснее (рисунок и светосила). вероятно, можно найти еще интереснее оптику в районе 2 тыров. так что полезного вы хотели сообщить в этой теме кроме того, что "разбираетесь в ГРИП и боке"?

Цитата:

от: AlSmirnov


Идеальным будет тот объектив, искажения которого тонут в "кружке Эри" для данной длины волны.

Ну так применительно к теме NX200 - и у каких мф фиксов искажения не потонут в кружке Эри? Иначе это обсуждение нужно перенести в тему по МФ оптике.
:D

Цитата:

от:SERGE TLT
я не знаю о чем вы спорите. голословно что-то eтверждаете без примеров...если о индустаре речь, то линза с точки зрения боке минимум никакая.. если вы действительно "разбираетесь" в боке и вам это все-таки важно (cудя из написанного). .ну тесмсар он и в африке тессар.... поэтому берем какой-нибудь пенек M50 1,7 и макро колечко...получаестя связка поинтереснее (рисунок и светосила). вероятно, можно найти еще интереснее оптику в районе 2 тыров. так что полезного вы хотели сообщить в этой теме кроме того, что "разбираетесь в ГРИП и боке"?

Подробнее

Сергей, странный вы человек. Перед вами открывают дверь, чтобы вы без потерь вышли из дискуссии, но вы упорно стучитесь лбом о стену.
Где я говорил что у Индустара великолепное боке, как и то что я "разбираюсь в ГРИП и боке"? Я лишь намекал, что это вы в них абсолютно не разбираетесь, и вы сейчас снова это подтверждаете.
Задача макро - это не боке и никак не малая ГРИП, а скорее наоборот. Малая ГРИП в макро скорее мешает. Поэтому, если мы поставим предложенный вами М50/1,7, который с точки зрения боке, безусловно лучше Индустара, то с большей долей вероятности может получиться так, что кусок цветочка войдёт в ГРИП, а кусок нет. Макрообъективы, если вы заметили, как правило темнее аналогичных по фокусным обычных. Зато они, как правило резче. Кроме того, есть такая вещь как предельно допустимое расстояние до объекта съёмки. Для макрообъективов оно значительно меньше, чем для обычных, что позволяет ближе поднести его к предмету съёмки. Что-же касается макроколец - то я уже сказал вам, что вы не ищете лёгких путей (хотя в ряде ситуаций макрокольца, безусловно, полезны и даже необходимы - но мы-то, напомню, всё больше о цветочках)
А то, что оптику можно найти разную и интересную - я также не оспариваю. Только мы ведь не вообще, а конкретно. ;)
Кстати, почему-то никто не обсуждает второй, предложенный мной Петру объектив: макрозуйку OM 50/2. У вас что, только тема недорогих отечественных объективов такое отторжение вызывает? Ну так возьмите что-то подороже/попонтовей. Тот-же ОМ Zuiko 50/3,5 - замечательное стекло, и довольно недорогое. :D

Цитата:

от:Manichaean
Сергей, странный вы человек. Перед вами открывают дверь, чтобы вы без потерь вышли из дискуссии, но вы упорно стучитесь лбом о стену.
Где я говорил что у Индустара великолепное боке, как и то что я "разбираюсь в ГРИП и боке". Я лишь намекал, что вы в них абсолютно не разбираетесь, и вы сейчас снова это подтверждаете.
Задача макро - это не боке и никак не малая ГРИП, а скорее наоборот. Малая ГРИП в макро скорее мешает. Поэтому, если мы поставим предложенный вами М50/1,7, который с точки зрения боке, безусловно лучше Индустара, то с большей долей вероятности может получиться так, что кусок цветочка войдёт в ГРИП, а кусок нет. Макрообъективы, если вы заметили, как правило темнее аналогичных по фокусным обычных. Кроме того, есть такая вещь как предельно допустимое расстояние до объекта съёмки. Для макрообъективов оно значительно меньше, чем для обычных, что позволяет ближе поднести его к предмету съёмки. Что-же касается макроколец - то я уже сказал вам, что вы не ищете лёгких путей (хотя в ряде ситуаций макрокольца, безусловно, полезны и даже необходимы - но мы-то, напомню, всё больше о цветочках)
А то, что оптику можно найти разную и интересную - я также не оспариваю. Только мы ведь не вообще, а конкретно. ;)

Подробнее

Маникян, разбираться в ГРИП ума совсем ен надо. Не надо путать когда человек не пазбирается и когда ему не надо. но это вообще. А в частности смотрите.
Я предложил объектив лучший с т.з. рисунка (хоть это понятие растяжимое и недоказуемое) и макроколечко. На что вы же написали, что я не ищу легких путей и прочий бред. Так вот повторяю как человек , который разбирается в ГРИП и в какой-то мере в боке, что макроколечки и лучший объектив будут интереснее , чем И-61. А всю пургу, которую вы намели тут для запутывания следов можно забыть уже как не имеющую к делу никакого отношения...И да можно олики рассматривать и другие фирмы производители у которых есть хорошая оптика в районе 2000 руб. ... Так при чем тут то, чтог вы "разбираетесь в грип и боке" ?

повторю себя для капитана очевидность:
11:53:41
ведь при нормальном макро дыру надо зажимать очень сильно...не так ли?


Цитата:

от: Manichaean
14:01:00
Задача макро - это не боке и никак не малая ГРИП, а скорее наоборот. Малая ГРИП в макро скорее мешает.

два часа прошло как никак...а вы все "разбираетесь в ГРИП и боке", а другие нет...ну ну...

Цитата:

от:SERGE TLT
а расскажите что вы понимаете в боке? тушка старая, но она не шибко отличается от 210ой по фотопараметрам. поэтому можно рассматривать как альтернативу более свежей.. можно было бы и сединить с ними в одну тему...

Подробнее

объединить темы - это разумно

Цитата:

от: Pietro
Ну так применительно к теме NX200 - и у каких мф фиксов искажения не потонут в кружке Эри? Иначе это обсуждение нужно перенести в тему по МФ оптике.

Цитата:

от:AlSmirnov
Весь комплект оптики, штатно предлагаемой с Samsung NX200, прогнан и оттестирован с самой тушкой миллионы раз. И разложен на "потребительские ниши". Точнее - на одну нишу - миддл-энд потребсегмента. Примерно туда, куда раньше смотрели (и смотрят) старшие модели Panasonic Lumix. В общем - чуть-чуть лучше мыльниц.

Для требований этого сегмента ВСЕ объективы, предлагаемые Samsung для установки на тушку Samsung NX200 - ХОРОШИЕ.

Подробнее

До "кружка Эри" оптике такого потребсегмента - как до Китая из Европы ползком. "По одежке протягивай ножки".

Я не буду утруждать вас пересчетом диаметра кружка Эри в линии на мм. :) - при желании вы можете посчитать и сами.

Что до объективов к Samsung NX200 - официальных данных по MTF для этих объективов я не нашел. Есть вот интересный обзор Samsung NX 18-55 mm f/3.5-5.6 OIS, правда на английском языке. (тыц) MTF там приведен для 18, 35 и 55 мм.

Так вот, на полной дырке было намерено разрешение в 35-41 линий на мм. в центре и 28-30 линий по краям. Напомню еще раз - речь идет про кадр ASP-C.

Сравните с 40-44/30-35 для того же Индустара на ПОЛНОМ кадре, намерянном на пленке класса Фото-65. :D :D :D Не забываем при этом, что у Индустара на 52мм дырка 2.8, а у Самсунга на 55мм - 5.6!

ЗЫ: Не интересно. Нет смысла продолжать разговор - каждому свое. Для фотографий, сделанных участниками дискуссии, цифромыльниц будет более чем достаточно.

Да, и кстати! Не все объективы могут быть использованы с удлинительными кольцами! Некоторые при этом вообще не будут работать - ибо не рассчитаны.

Цитата:

от:SERGE TLT
Маникян, разбираться в ГРИП ума совсем ен надо. Не надо путать когда человек не пазбирается и когда ему не надо. но это вообще. А в частности смотрите.
Я предложил объектив лучший с т.з. рисунка (хоть это понятие растяжимое и недоказуемое) и макроколечко. На что вы же написали, что я не ищу легких путей и прочий бред. Так вот повторяю как человек , который разбирается в ГРИП и в какой-то мере в боке, что макроколечки и лучший объектив будут интереснее , чем И-61. А всю пургу, которую вы намели тут для запутывания следов можно забыть уже как не имеющую к делу никакого отношения...И да можно олики рассматривать и другие фирмы производители у которых есть хорошая оптика в районе 2000 руб. ... Так при чем тут то, чтог вы "разбираетесь в грип и боке" ?

Подробнее

Потому, что вы сами неоднократно заявляли, что вас макро не интересует, но притом всё-равно настырно лезете в дискуссию и предлагаете в качестве макрообъектива то самсунговский штатный темнозум, то большой формат, то ещё какую-то хрень. Вы не перелогиненный suntale, случаем? ;)
И почему у вас Индустар такую ненависть вызывает? Вам-же тут с цифрами и фактами уже показали, что объектив неплохой, а для своих денег так и просто отличный. Но вы упорно пытаетесь доказать, что он ломаного гроша не стоит. Предложите мне их по 500-700 рублей. Если они не ушатанные, я у вас три возьму. :)
Почему, как вы думаете, даже в России он стоит на вторичном рынке практически тех же денег, как тот ваш Пентакс 50/1,7 - который гораздо его светосильнее, и в сто раз знаменитее/породистее? Наверное все вокруг дураки, кроме вас?

Цитата:

от:Manichaean
Спасибо, коллеги, всё понял. Наконец-то мне кто-то весь процесс расписал. :) А то как-то неудобно бегать по магазинам в поисках доступного NX200 и потом к нему мануальники прикручивать. Да и переходников у меня на него нет пока-что.
Только вот всё-же, что такое тот загадочный "зелёный столбик"? ;)

Подробнее

"зеленый столбик" - вертикальный индикатор ("градусник") Максимальная высота которого соответствует точному попаданию :). В меню устанавливается либо "столбик", либо х5 / х8

при фокусировке при нажатии кнопки "ОК" происходит переключение (либо увеличенная центральная часть кадра, либо вот этот вспомогательный индикатор)

при полунажатии кнопки спуска - переключение обратно в обычный вид на экране.

Цитата:

от:Pietro
"зеленый столбик" - вертикальный индикатор ("градусник") Максимальная высота которого соответствует точному попаданию :). В меню устанавливается либо "столбик", либо х5 / х8

при фокусировке при нажатии кнопки "ОК" происходит переключение (либо увеличенная центральная часть кадра, либо вот этот вспомогательный индикатор)

при полунажатии кнопки спуска - переключение обратно в обычный вид на экране.

Подробнее

Мне больше понравилось увеличение, нежели столбик.

Цитата:

от:Manichaean
Потому, что вы сами неоднократно заявляли, что вас макро не интересует, но притом всё-равно настырно лезете в дискуссию и предлагаете в качестве макрообъектива то самсунговский штатный темнозум, то большой формат, то ещё какую-то хрень. Вы не перелогиненный suntale, случаем? ;)

Подробнее

ну вы же сами теперь должны допетрить, что зум как раз предлагался с с макрокольцом. а то, что он темнее неважно для нормального макро. т.е. это как раз я и написал, что даже его придется зажимать дыру...т.е применительно к вашим "знаниям про грип" ...и всего то... и не путайте, что если человек не снимает макро, то он автоматически не понимает что это такое и как там делаются дела. о чем вы тут сразу кинулись ярлыки развешивыать...т.е. я просто подкалывал вашу "ярлыкатость":
Цитата:

от: Manichaean
Я лишь намекал, что это вы в них абсолютно не разбираетесь, и вы сейчас снова это подтверждаете.