Как будет выглядеть никоновская беззеркалка

Цитата:

от:littorio
Оба полуторакропщика обрезаны по самое не могу. У NX100 хотя бы башмак есть, в отличие от сонек. Но Самсунг, имхо, еще и значительно больше Пенов. По крайней мере, визуально так выглядит, может быть по спецификации и не сильно больше... но вживую - разница есть.

Подробнее

С последними Пенами сравнивать некорректно, не знаю, появились-ли они. С Пен EPL1 размер практически один в один, я их правда не замерял, просто юзал, рядом ставил. Пен не взял из-за замороченного меню, даже после зеркалок Олимпус управление не интуитивное. :(

Цитата:

от:Ohne Avatar
Странно, у меня НХ100 кит, она не чуть не меньше, чем Олимпус PEN EPL1. НХ200 будет ещё меньше, впрочем ПЕНы последние тоже меньше. Блины Самсунг тоже не боьше, чем ПЕновские и Панасонековские. Осталось стаб в тушку поставить и всё. Я уже не говорю о размере Некса с блином. В нех тоже стаб поставить нужно, тогда и зумы будут на уровне Самсунговского 20-40/3,5-5,6, а тушка там вообще самая маленькая на момент выпуска.

Подробнее

1. NEX не тоньше. На этой картинке еще панаблин 20мм, соответствующий соневскому Панасоник 14мм f/2.5 еще тоньше. Дизайнерские ухищрения вроде попытки создать в корпусе пару тонких участков (вынести требуху в хват, сделать байонет торчащим над тушкой и т.д.) не в счет - меряем по габариту.

2. Нашел пару фоток, блины и тушки Самсунг не больше, согласен. Тут уже у Олика дизайн такой что скрадывает размеры. Но вот на "стаб в тушку поставить" Самсунг и больше. Без стаба - со стороны м43 выходит Gf3 c новым китом, и китозум Самсунга покажется огромным. Да и Пеновский складной зум меньше чем у Самсунга (20-50 не в счет, т.к обрезан ШУ).

3. Телевик Самсунга вдвое тяжелее и в полтора раза длиннее чем Олик 40-150.

20-50 или 14-42, там скорее теледиапазон срезан больше, ну и если с 4/3 до 2/3 к печати приготовить, широкий угол и сравняется. Впрочем если кому-то 4/3 формат кадра больше подходит... А вообще стаб в тушке не увеличивает её размера, Самсунг НХ200 вроди без стаба будет, не знаю, почему его не ставят. Телевик Самсунг больше естественно, т.к. стабилизатор там. :)

Ну вообще они конечно близки по размерам с Самсунгом. В карман лезут только с блинами, а в остальном... ну может быть микра поменьше, но не критично. Сони вот - та жжет размерами :))

Цитата:

от: littorio
Ну вообще они конечно близки по размерам с Самсунгом. В карман лезут только с блинами, а в остальном... ну может быть микра поменьше, но не критично. Сони вот - та жжет размерами :))

Проблема СОни - её большие объективы. Но там и плюс - лучший сенсор и отлично реализрванная возможность работы с мануальной оптикой.

Цитата:

от: Ohne Avatar
Проблема СОни - её большие объективы. Но там и плюс - лучший сенсор и отлично реализрванная возможность работы с мануальной оптикой.

Пользователи мануальной оптики - это вообще не предмет забот Сони, они составляют доли процента от покупательской аудитории.

А попытках разнести нексы с зеркальной альфой Сони совершила серьезную ошибку, не поставив стаб в тушку некса. В результате все моторные стекла сони оказались нестабилизиованными на родной тушке и некс лишилсчя крупнейшего преимущества, которое есть у олимпуса - полноценной работы имеющегося парка оптики. Но у сони по крайней мере стоит отличная полноценная матрица СПС-Ц.

Если обрывочные данные о прараметрах беззеркалки от Никона подтвердятся, то Никон совершит еще более крупную ошибку: матрицы с кроп-фактором больше 2 со сменной оптикой никому не нужны, и вообще не нужны, именно поэтому умерли просюмерки с матрицами 2/3. Причина - слишком высокие шумы, слишком большая ГРИП. Непонятно также, а где никон возьмет матрицы под этот нестандартный кроп.

Для нас, пользователей самое лучшее было бы развитее микры43 в двух направлениях.
1. Выход сигмы на рынок оптики для микры.
2. Выход сони на рынко матриц для 43.

Но второе увы невозможно, и в обозримом будущем микра будет жить с мтарицами от мацуситы, которые значсительно уступают матрицам МПС-Ц по ДД и шуму.

Цитата:

от:ИК
Пользователи мануальной оптики - это вообще не предмет забот Сони, они составляют доли процента от покупательской аудитории.

А попытках разнести нексы с зеркальной альфой Сони совершила серьезную ошибку, не поставив стаб в тушку некса. В результате все моторные стекла сони оказались нестабилизиованными на родной тушке и некс лишилсчя крупнейшего преимущества, которое есть у олимпуса - полноценной работы имеющегося парка оптики.

Если обрывочные данные о прараметрах беззеркалки от Никона подтвердятся, то Никон совершит еще более крупную ошибку: матрицы с кроп-фактором больше 2 со сменной оптикой никому не нужны, и вообще не нужны, именно поэтому умерли просюмерки с матрицами 2/3. Непонятно также, а где никон возбмет матрицы под этот нестандартный кроп.

Подробнее

Я в принципе не смотрю на кроп, есть зеркалка Олимпус, старая, нормально, есть мыльницы - тоже хорошо. К стати, Фуджи Х10 выходит с 2/3", была-бы цена пониже - взял-бы. Почему на величину кропа не смотрю - вы сравните какую-нибуть мыльницу типа Кенон SX220 с Самсунг НХ100 например, там самсунг шумит на ИСО 1600 сильнее (деталей правда больше), т.е. от кропа зависит только ГРИП, возможность управления ею. Если планируется съёмка тёмными китами - лучше продать свою беззеркалку и купить Фуджи Х10, будет не хуже по шумам и по возможностью управления ГРИП. То-же самое с Никон, оптика к нему новая нужна будет если я правильно понял, родную через переходники ставить можно?

Цитата:

от:ИК


Для нас, пользователей самое лучшее было бы развитее микры43 в двух направлениях.
1. Выход сигмы на рынок оптики для микры.
2. Выход сони на рынко матриц для 43.

Но второе увы невозможно, и в обозримом будущем микра будет жить с мтарицами от мацуситы, которые значсительно уступают матрицам МПС-Ц по ДД и шуму.

Подробнее

Это право первенца так сказать, т.к. 4/3 первыми вышли на рынок беззеркалок. Предполагаю, что на Никоне будет стоят сенсор от Сони (Сони продаст, т.к. до НЕХа и других камер с кропом 1,5 Никон всё-равно не дотянет), оптика от Никон (тоже неплохая). Вот вам и сигмент рынка, о котором мечтали многие пользователи - занять нишу между просьюмерками с 1/1.6"-2/3" и камерами стандарта 4/3.

Как живётся черепашке с таким грузом.

24 Августа прошло, никоновские ждуны жестоко обломались, теперь будуть ждать 21 Сентября, а потом 29 Октября, а потом 23 Ноября, и так далее :D

Цитата:

от:Ohne Avatar
Это право первенца так сказать, т.к. 4/3 первыми вышли на рынок беззеркалок. Предполагаю, что на Никоне будет стоят сенсор от Сони (Сони продаст, т.к. до НЕХа и других камер с кропом 1,5 Никон всё-равно не дотянет), оптика от Никон (тоже неплохая). Вот вам и сигмент рынка, о котором мечтали многие пользователи - занять нишу между просьюмерками с 1/1.6"-2/3" и камерами стандарта 4/3.

Подробнее

А разве у Сони есть матрицы такого типоразмера?

Беззеркальная технология и уменьшенный задний отрезок объектива позволили полностью реализовать основные цели исходного проекта 4/3 - "зеркальное качетсво в компактном корпусе/объективе". Появление дополнительных типоразмеров кропа только уменьшит количество оптики в каждом из них.

Сейчас основной проблемой микры как класса является низкое качетсво матриц от панасоника. Лучшие из них не длотягивают по ДД и шумам до соневских стандартов. С появлением G3-GH2 этот разрыв уменьшился, и для рядового любителя-энтузиаста качетсво стало приемлемым.

Смелый шаг Сони, а за ней и Самсунга - БЗ с матрицей 4/3 наглядно опказал достоинства и недостатки такого решения. Достоинство - очень высокое качество картинки, низкие шумы и высокий ДД при компактности, сравнимой с микрой для 18-55 или блинчика. Недостток - полная потяря компактности для телеобъектива.

А кроп 2.5 ничего не изменит в лучшую сторону. Сокрее наоборот.

Цитата:

от: ИК
Причина - слишком высокие шумы, слишком большая ГРИП. Непонятно также, а где никон возьмет матрицы под этот нестандартный кроп.

.

Большая ГРИП не всегда плохо. Для любителя, тем более для того кто покупает первую более-менее серьёзную камеру, большая ГРИП - это благо. Им не надо эффектно размытый фон, им надо резкость из под ног и до горизонта. Знаю по многочисленным друзьям :)

Или вот пейзаж. Сумерки или пасмурно, штатива нет ( очень и очень частая ситуация) На просьюмер я сниму на широком угле с дыркой 2.5 и исо 100. А если ещё стаб есть, то вообще замечательно. И всё будет в ГРИП и пер. план и что далее. На большой матрице надо будет задирать исо до 600-800 и прикрывать диафрагму до 9 и больше.

Где будет лучше детализация/шумы, на матрице 2/3 и исо 100 или на 1.5 кропе и исо 800? Может даже и на 1.5 кропе, но не намного. Особенно если объектив на просьюмерке 2/3 хороший, а на кропе 1.5 не очень. Сейчас сравнить нельзя, так как нету современных матриц на 2/3.
Но если оглянуться назад во времена соседства этих камер ( например кэнон про 1 и кэнон 350-400 Д со стандартными зумами) я бы лучше на просьюмере снял сюжет на исо 100, чем на кропе 1.5 на исо 400 и тем более 800.

Так что не всё так однозначно. Если эта небольшая матрица у никона будет хороша...

Цитата:

от: ИК
А кроп 2.5 ничего не изменит в лучшую сторону. Сокрее наоборот.

В жизни есть только компромисы. :D
При малых габаритах не может быть большой матрицы.
NEX-7 в качестве примера, его оптика просто неуклюжа на этой камере.
При такой оптике зачем такая малогабаритная камера?

Цитата:

от:sv2008
В жизни есть только компромисы. :D
При малых габаритах не может быть большой матрицы.
NEX-7 в качестве примера, его оптика просто неуклюжа на этой камере.
При такой оптике зачем такая малогабаритная камера?

Подробнее

Конечно. И этот компромисс давно найден - кроп 2, байонет 4/3. Причем к этой системе есть довольно много оптики:
- 4/3 от Олимпуса и Панасоника
- микро 4/3 от Олимпуса и панасоника.

Вся эта оптика родная и малогабаритная, многие яуйки с зеркальной системы работают в режиме контрасного автофокуса. Так что в смысле оптики микра, особенно Олимпус далеко впереди всех других беззрекальных систем.

Если нокон выпустит новый байонет с кропом 2.5, всю оптику ему придется делать с нуля. А использование "взрослых" объективов от АПС-Ц и 4/3 сразу сведет всю компактность на нет, не говоря уж про отстутсвие автофокуса

а почему это моторная оптика никона должна на кропе х2,8 потерять автофокусность?

Цитата:

от:ИК
Если нокон выпустит новый байонет с кропом 2.5, всю оптику ему придется делать с нуля. А использование "взрослых" объективов от АПС-Ц и 4/3 сразу сведет всю компактность на нет, не говоря уж про отстутсвие автофокуса

Подробнее

Давно пора. А то экономили, предлагали владельцам APS-C пользоваться ФФ-стеклами. Нет уж, коль поддерживаете два кроп-фактора - так и две полноценные линейки оптики будьте добры состряпать.

Цитата:

от: serg_gera

а почему это моторная оптика никона должна на кропе х2,8 потерять автофокусность?

По той же причине, по которой потеряли автофокус 43 и альфа. Фазовые стекла не умеют работать с контрастным фокусом. Вернее умеют, но их режим - быстро встать на нужную точку. А КАФ любит бегать туда-сюда, искать фокус. В итоге автофокус старых стекол будет медленный. Это еще если батарейки мыльничной хватит эти моторные стекла питать :)

Цитата:

от: ИК
Непонятно также, а где никон возьмет матрицы под этот нестандартный кроп.

По слухам, Никон и Фуджи спелись. Матрицу будет делать фуджи. А существующий Фуджи Х100 был сделан на половину по технологиям Никон.


Цитата:

от: littorio
ПДавно пора. А то экономили, предлагали владельцам APS-C пользоваться ФФ-стеклами. Нет уж, коль поддерживаете два кроп-фактора - так и две полноценные линейки оптики будьте добры состряпать.

В этом вот и заключается корень всей проблемы. Выпуск беззеркалки - это необходимость поддержания оптики 3-х форматов: кроп 2,5; кроп 1,5; ФФ.
Это проблема и для производителя и для потребителя. Для потребителя в том, что при переходе на ступеньку выше нужно будет сменить весь свой парк оптики.
Логично иметь не более двух систем: ФФ и кроп 2 (и с широким набором качественных стекол). Почему не 1.5, а из-за габаритов оптики.

Цитата:

от: Altivar
По слухам, Никон и Фуджи спелись. Матрицу будет делать фуджи. А существующий Фуджи Х100 был сделан на половину по технологиям Никон.

нет-нет-нет! пожалуйста, фуджи не убивай свою беззеркалку 2,7 кропом!

Цитата:

от: serg_gera
а почему это моторная оптика никона должна на кропе х2,8 потерять автофокусность?

Моторная не потеряет, конечно. Но будет фокусироваться так же медленно как на Д3100 в режиме лайф-вью. И главное - останется такой же массивной и с таким же большим задним отрезком. Сравни по размерам зуйко 14-42 от ЦЗ Олимпус с Никкор 18-55 ВР. Так что мторные объективы использовать (гипотетически) будет возможно, но весь смысл затеи при этом пропадает - компактность уходит, а качество на таком кропе заведомо хуже чем на штатной зеркалке.

В эту же ловушку угодила Сони с нексами. С блинчиком или 18-55 - все прекрасно. А с 18-200 - сразу возникает вопрос - а нафига? за те 800 долларов, сколько стоит 18-200 м ожно купить скаджем А390+сигма 18-200, и еще останется куча денег и дкдет легче и компактнее и удобнее.

Цитата:

от: Altivar
По слухам, Никон и Фуджи спелись. Матрицу будет делать фуджи. А существующий Фуджи Х100 был сделан на половину по технологиям Никон.

Лучше бы они вступили в в 4/3 - и пусть фуджи делала бы матрицы для себя и никона.

Но вообще, это меняет дело. У фуджи есть не только технлогия матриц, но и стаб в тушке. Если они не повторят ошибку сони и оставят его в тушке, то наклепать простеньких китовых стеклов без стаба в наше время не проблема. Кроме того, у фуджи есть большой опыт конструирования и производства псевдозеркалок с большой матрицей и ЭВИ, отличавшихся от ЮЗ только отутствие мбайонета и сменной оптики.