G3 vs NEX-5 vs others

Цитата:

от: gtrance
Ещё раз говорю - про мегапиксели и размер матрицы мне не надо говорить, ибо покупаю я фотоаппарат, и картинку в итоге. )

И больше нечего сказать на все, что я пояснил? Негусто...
Открою страшную тайну... При ресайзе фото качество имеет свойство улучшаться. А именно - шумы уменьшаются, резкость увеличивается
И еще раз повторяю - ты сам начал ссылаться на этот тест, а теперь он тебе почему-то не нравится.
А я с самого начала говорил, что он мне не нравится, но ты не слушал, настаивал. Хоть G3 тут и в выигрыше в основном, но тест мне не нравится. Да и победителя среди этих аппаратов быть не может. У одного что-то одно лучше, у другого - другое. Попытка выбрать единственного безоговорочного победителя заведомо обречена на провал. Ну или если таковой вдруг появится - остальные производители обречены на финансовый крах.

[quot]Где написано, что РАВы? Там же явно видны шумодавы у всех тестируемых.[/quot]
А кто сказал что равы не шумодавятся? Чтобы это утверждать - надо бы прошивку хакнуть и лично убедиться.

[quot]Я сразу говорил, что тест дерьмовый, но ты на нем настаивал.[/quot]
Нее, тест немного не тест, но выводы явно не соответствуют реальности. Поэтому будем рассматривать картинки.
Вот те вопрос - как ты думаешь,если соблюсти масштаб на платье у тетеньки между а560 и г3 - кто из них покажет БОЛЬШЕ деталей(невзирая на то что даже в том виде в каком есть а560 показывает больше деталей УЖЕ)))?
ОТветь на этот простой вопрос. )

[quot]Да, платье тетеньки - это единственное, где некс показал чуть больше деталей. Но почему ты выбираешь только кусочки, а не смотришть на всё?[/quot]
Как-же единственное, когда первым был красный кусок, терь платье девушки - уже 2 случая явного превосходства. Далее - бутылку будем анализировать или не? ))
Это не кусочки, это кропы, т.е это картинка показывающая истинное разрешение матрицы в разных ситуациях. Что значит смотришь на всё? Я как раз смотрю на всё и вижу - картинка лучше у нексов, ценник ниже - г3 не спас даже суперобъектив. В чем прикол его ценника в 30тыр?

[quot]И еще раз повторяю, на матрице 16Мп всегда будет масштаб больше, чем на 14Мп[/quot]
Ага. а я ещё раз повторю - анализируешь детали - анализируй их адекватно - масштаб матрицы должен компенсироваться фокусным. Хотя, и так отлично видно - даже в случае изначально более проигрышных условий для а560 сонька имеет лучшую картинку!
Далее - ты никогда не задумывался почему все тесты на разрешение снимают в одном масштабе невзирая на разные матрицы??
Вот те например:
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4489/61455/dsc00664-original.jpg
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4560/63004/dsc_9575-original.jpg
2 фотки, некса и д7000. На результат теста внимания не обратим, ибо и выдержки и диафрагмы и исо - всё разное. Мегапиксели тоже разные, только масштаб ОДИНАКОВ!
Поэтому точно могу сказать - тест с г3 что выше выложен показывает явное превосходство именно альфы, а не г3. Ты и сам уже это подтвердил в 2х случаях.
Хотя тест тот явно проплачен - картинки одни - а трактовка совсем другая. Смотрим в книгу - видим фигу называеццо. Ну или просто для дураков которые думать разучились )))
И при всём при этом ничего не мешает использовать этот тест, просто не читай подписи и смотри на картинки. )))

[quot]Открою страшную тайну... При ресайзе фото качество имеет свойство улучшаться. А именно - шумы уменьшаются, резкость увеличивается
И еще раз повторяю - ты сам начал ссылаться на этот тест, а теперь он тебе почему-то не нравится.[/quot]
Это при ресайзе в какую сторону? ))
я ссылался на картинки этого теста. он сделан так, чтобы приуменьшить дефекты г3. но при вдумчивом рассмотрении теста явно видно - даже с таким подходом 560я лучше. а 580я ещё лучше, собсна и с3 тоже.

Цитата:

от: gtrance
А кто сказал что равы не шумодавятся? Чтобы это утверждать - надо бы прошивку хакнуть и лично убедиться.

А что, кто-то такое говорил? Я просто видел реальные фотки аппаратов и хорошо знаю разницу, как они выглядят в РАВ и как в джипеге. Тут четко видно, что это не РАВы. Но я, возможно, заберу свои слова обратною если ты все же покажешь, где написано, что там РАВ (я уже просил ранее - игноришь)
Как они шумят в РАВе, можно посмотреть на моих примерах с dpreview

[quot]Я как раз смотрю на всё и вижу - картинка лучше у нексов, ценник ниже - г3 не спас даже суперобъектив. В чем прикол его ценника в 30тыр?[/quot]
Сбрось туман из глаз, научись видеть реальность.
А в чем прикол - уже говорил, лучше управление, сенсорный экран, быстрый АФ, хороший ЭВИ, наличие хорошего парка оптики. Этого мало?
Ну и ценник (28900, а не 30) сейчас завышен жадными продавцами, скоро опустится на землю

[quot]Далее - ты никогда не задумывался почему все тесты на разрешение снимают в одном масштабе невзирая на разные матрицы??[/quot]
А ты никогда не задумавался, почему на м43 и APS-C как часто масштабы не совпадают? У одной матрицы соотношение сторон 4:3, у другой 3:2
Как предлагаешь уравнивать масштаб? По горизонтали? По вертикали? По диагонали?

[quot]Хотя тест тот явно проплачен - картинки одни - а трактовка совсем другая. Смотрим в книгу - видим фигу называеццо. Ну или просто для дураков которые думать разучились )))[/quot]
Ну вот одного нашли ведь, если ты веришь, что на основании этого теста можно что-то утверждать.

По примерам с dpreview что-то ответишь? Там и РАВы, и джипеги, все подписано.

Цитата:

от: gtrance
Поэтому точно могу сказать - тест с г3 что выше выложен показывает явное превосходство именно альфы, а не г3. Ты и сам уже это подтвердил в 2х случаях.

Да ну?
Ну ладно, анализируем... Конкретно Некс5 против G3


Шлейф за женщиной однозначно детельнее у панасоника. Черная часть этикетки, особенно в правой части, детальнее у панасоника. Да все остальное практически тоже или равно или детальнее у панасоника. Одно но... Юбка детальнее у некса. Да, в нижней части. В той самой нижней части, которой в панасонике просто нет. Она была просто детальнее, чем верхняя часть, на исходном изображении, но в кропе панасоника она отсутствует из-за масштаба, а сравнивать надо одинаковые части.

Хочешь масштаб одинаковый? Да пожалуйста:


Достаточно? Хватит духу признать, что не прав?

P.S. Может уже прекратим обсуждать джипеговские алгоритмы?

Ты когда ответ писал - фотки местами не попутал? почему эт сначала одна последовательность без подписей, потом другая??)) Весь арсенал троллинга решил применить? ))
Заканчивай уже выдавать желаемое за действительное:

Рассматривай и красный кроп снизу и платья со шлейфами, и сиськи можешь рассмотреть - там кстати тож проработка у 560й лучше, шею вот зацени.. )))
Да, и фон тоже. )))

Хотя чисто для себя можешь сделать вывод - г3 лучше, мне пофиг. Конференция и так всё видит. )))

Ты в тему "расклад беззеркалок" глянь =) там уже без нас все решили - g3 - лучшая компактная система 2011-2012 в европе. Всё, споры окончены. Копите деНгы!

Ага, видел, посмеялсо. И на 12-й год замахнулись ажно, бгг.
Эт наверное такие-же кто тест делал что тут обсуждаем - на картинках одно, а в словах совсем другое. ))))

Цитата:

от: gtrance
Ты когда ответ писал - фотки местами не попутал? почему эт сначала одна последовательность без подписей, потом другая??)) Весь арсенал троллинга решил применить? ))

К окулисту сходи. Там даже по оттенкам все видно.
Слева от некса. Вверху кроп, внизу то же самое, но подрезанное для уравнивания с панасоником.
Справа от G3, вверху кроп, внизу уменьшенный до размеров некса.
Обвинив меня в их перетасовке ты лишь подтвердил, что некс слил.

До сих пор считаешь, что в РАВах применяют дикие шумодавы - считай.
А я с самого начала говорил, что эти примеры не могут быть РАВами, так оно и есть, это джипеги, и подтверждение тому - фраза под сравнением картинок G3 и GH2 на ISO 1600
[quot]Again, up against the GH2, it's clear that Panasonic finally heard our cries about the greenish cast their JPEGs produced.[/quot]
Хочешь сравнивать качество матриц по джипегам - сранивай (хотя и зря, в РАВе у некса было бы больше шансов), но без меня.

Глаза у тестеров тебе неправильные, мнение ассоциации 50 европейских журналов тебе смешное. В очевидных фактах подтасовки мерещатся. Ну-ну... продолжай в том же духе

Как жеж ты желаешь чтоб он слил, 2 раза меня уже уговаривал!
Сам правда согласился - что и в красном а560 лучшее, и на юбке детализация выше..
Но некс почему-то слил... Где логика спрашиваецца? ))
Да и картинка выложена так как она в тесте есть. Вот и гляди где какие детали. А терь вспомни - некс 5-й - 15рэ, г3 - 28-30. А с3, который однозначно лучше чем г3, ибо оно лучше чем 560й - вообще 22тыр стоит. Тоже новинка и тож ценники упадут.. ))

А к окулисту меня не нада - на фото явно деталей выше у а560. И на юбке и на сиськах и на руках!
Мнение кого-то там меня мало интересует - есть фото, они выложены - остается поглядеть своими глазами. ) Покажи где деталей меньше у а560 на юбке по сравнению с г3, пальцем ткни! Заодно погляди на правую часть юбки, и расскажи - почему у г3 там всё замуарено и нет вообще, ВООБЩЕ структуры, а у а560 она есть?? Или тебе к окулисту? ))
Как к окулисту сходишь - так и в ассоциации сходи 50ти журналов и дружно им поддакивай. Я вижу картинки - и вижу разницу. Тебе пальцем тыкаю ещё раз, несмотря на меньшие линейные размеры у а560, в единице площади деталей больше чем у г3. это и есть детализация, а не нечто вымышленное. Это к слову о плохих джипегах. пусть будут они. там-же в статье есть и про равы приписка. )

Для особо непонятливых дублирую жирным:
Хочешь сравнивать качество матриц по джипегам - сранивай (хотя и зря, в РАВе у некса было бы больше шансов), но без меня.

Я кормить тролля заканчиваю.

однако Вас хватило надолго. аж 2 страницы.)

Цитата:

от: shuq
однако Вас хватило надолго. аж 2 страницы.)

Да я и сам удивился :)
Зато теперь тема раскрыта, и любой желающий может прочитать и разобраться, кто есть кто и где правда.

Совсем не смешно. Как система м4/3 - лучшая, потом Самсунг, последняя - Сони.
Факт.
Сони в России - самая дешевая - то же факт, тут много богатых людей :)

Эх. Блажен кто верует. ))
Но в никон д7000 стоит таки сони, а не микро43 или самсунг. тоже факт. ))

у 7000/5100 нет столько проблем с оптикой, как у Сони

Это вопрос времени. Тем более китайцы уже делают моторный переходник под отверточную оптику, да и думаю под другие фирмы сделают - полно ведь аф объективов со встроенными моторчиками - вопрос лишь в том чтобы ими управлять. Схемотехника в общем-то одинакова, остается только электроника. А учитывая что нексы и тем более с3 - идеальный цифрозадник на сегодня, да ещё и опенсорс - всё это не заставит себя ждать.

а кто у нас третьи производители-
Сигма
Тамрон
Токина
Самьянг

волновой фокус только Сигмы
ну шлепнет она немаленький 30/1,4 HSM-E а дальше?

одна надежда на саму Сони(Цейс) имхо

Не, идея в другом - у некса свой байонет, особого смысла адаптировать старые стекляшки к новому корпусу нет, ибо их и так дофига. Сейчас используются переходники с е-маунта на м42-кэнон-никон-альфу и тд, обычные. Есть смысл сделать такой переходник, внутри которого находится интерфейс позволяющий использовать автофокусный объектив кэнона вместе с автофокусом. Ведь что у некса, что у кэнона, что у пентакса внутри тупо моторчик, а управление этим мотором идет от тушки. И не важно какая это тушка - сони-пентакс или лейка, команды по сути одни - управляем мотором по определенному алгоритму. Всё что надо - сделать управление мотором и адаптировать его под разные системы! И всё! Получим автофокусный объектив кэнона на нексе и тд.
Под отвертку тож не сложно - в самом переходнике ставим мотор и управляем им, а не подаем команды на объектив - по нагрузке имеем тож самое, ибо что в объективе мотор, что в переходнике и потом безмоторный объектив - разницы нет. Современные компоненты позволяют разместить внутри переходного кольца всё это, да и накрайняк можно линзовый переходник сделать, если надо потолще его. даж если стоить будет 5-10тыр - пофиг, раскупят как пирожки - юзать лучшие стекла от ЛЮБОЙ системы на лучшей на сегодня кропматрице с автофокусом - что может быть лучше?

в своих грезах вы как минимум забыли об эргономике.