Super Symmar 110 XL - Grandagon 115 - Nikkor SW 120 - что предпочесть

Всего 28 сообщ. | Показаны 21 - 28
Re[eduard]:
Цитата:

от:eduard
Да он много писал. Вот например:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.mformat.com%2Fforumcollnr.asp%3Fmf%3D1%26mr%3D13%26mt%3D5127%26mp%3D2&text=%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20ss%20xl%20110&l10n=ru&mime=html&sign=6606e86424e2a50a1bc9a5725c8d7fc8&keyno=0
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.mformat.com%2Fforumcollnr.asp%3Fmf%3D1%26mr%3D13%26mt%3D5127&text=%D0%90%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80-%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B&l10n=ru&mime=html&sign=44687146f1e0fb4a1fc17eb8d481d2cb&keyno=0

Подробнее

Ага, спасибо. Правда, здесь он хвалит SSXL оговорок ("Шнайдер убил всех конкурентов"), а вот позже, поработав поплотнее, изменил свое мнение, вернее дополнил ("несмотря на размер, беру никкор 150, а шнайдер лежит на полочке"). Может, сейчас что-то еще открылось, так что лучше, наверное ждать, пока ДМБ прочитает этот тред и что-нибудь ответит.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
f/8 все же темновато иногда.

Не довод. Во-первых, Никкор очень резок и контрастен на открытых диафрагмах (обычно, оптимальная дифрагма 11), поэтому наводиться довольно удобно. Во-вторых, Вы же собираетесь снимать с большими подвижками, а в такой ситуации в углах экрана (наиболее проблемное место) яркость будет не хуже, чем у конкурентов.
[quot]центрфильтра поэтому нет и вряд ли будет (видел всего раз в жизни и за какие-то неадекватные даже для центрфильтров деньги)[/quot]
И у меня нет центрофильтра с резьбой 77мм и вряд ли когда-нибудь будет, ибо он на данном объективе мне и не нужен. Диаметр изображения у этих Никкоров ограничивается механически, поэтому при использовании на 8х10 ничего внутрь оправы вкручивать нельзя.
[quot]Грандагон, подозреваю, ближе к никкору по равномерности будет.[/quot]
Примерно посередине между Никкором и Шнайдером. Восьмилинзовые Никкоры требуют четырёхкратного центрофильтра для качественного выравнивания поля изображения по плотности и дают прекрасный результат с трёхкратным. Асферики требуют семикратного центрофильтра (при рекомендованном трёхкратном) и дают явно некузявый результат с четырёхкратным.
[quot]Мне хочется, чтобы подвижки давали возможность убрать райзом землю из кадра, т.е., величина сдвига должна быть с полкадра. Этому условию удовлетворяет, кроме перечисленных выше, еще SAXL 90mm[/quot]
На практике - не удовлетворяет. Объектив крайне специфический - неудобный и зайцеловкий, чтобы покупать это чудовище - должны быть очень веские основания. Имхую, что 90% его покупателей так и не поняли, за на фига они его взяли.
[quot]Я слышал, что ставить фильтры между объективом и центрфильтром не рекомендуется (а ведь так хочется!). Идея понятна - центрфильтр смещается и затемняет не совсем так.[/quot]
Как так? Во-первых, освещённость кадра очень сильно зависит от масштаба съёмки и используемой диафрагмы, поэтому даже теоритически невозможно сделать "идеальный центрофильтр". Во-вторых, фирмы и не собирались выпускать этот самый идеальный центрофильтр, а с разной степенью бессовестности предлагают свои "оптимистические" варианты. Правда, следует признать, что очень часто принцип некоторых фирм "Вам и так сойдёт" чудесно гармонизирует с принципами многих фотографов "Нам и так сойдёт".
На самом деле, если не используется полное покрытие объектива и если не наблюдается механического виньетирования, то нужно применять фильтры, адаптеры или пустые оправы фильтров перед центрофильтром. При той же самой экспозиции мы заметно лучше освещаем края кадра и улучшаем равномерность. Я снимал Никкором 120мм вертикальный кадр 4х5 с райзом 50мм с нетоненьким поляриком и адаптерным кольцом 77-82мм перед центрофильтром Шнайдера IV с отличным результатом.
[quot]схема хотя и 6/4, но зато элементы эти асферические[/quot]
Не нужно повторять эту официальную глупость за Шнайдером. Можно поводить пальчиком по оптической схеме объектива и сосчитать все группы линз, их будет пять. Когда-то, ещё до массовых сокращений, на Шнайдере работали люди, постигшие высокое искусство устного счёта, вот им удавался правильный подсчёт. Сейчас там таких уже нет...
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/foto/SS_XL_d.pdf
[quot]"несмотря на размер, беру никкор 150, а шнайдер лежит на полочке"[/quot]
Благодаря долбанным современным высокотехнологичным и безумнозеркалящим центрофильтрам Шнайдера IVa и IVb уже оба объектива лежат на полочке. Стоимость запоротых при съёмке хоть слегка против света слайдов 8х10 уже превысила стоимость этого чуда инженерной Шнайдеровской мысли и нет моих сил больше заниматься этим мазохизмом с очередной надеждой на чудо. Дело именно в этих долбанных центрофильтрах, многократно проверял контрольной съёмкой без них.


SS XL 110мм - не идеальный объектив и многие отказались от его использования после съёмок. Мне же он вполне подходит для 4х5, ибо мне нужен нормальный качественный объектив этого фокусного расстояния с вменяемыми размерами и фильтром 67мм с возможностью хорошего покрытия при необходимости. Для постоянного использования большого покрытия, вне всякого сомнения, нужно пользоваться Никкором. Фанаты немецкой оптики могут снимать Грандагоном, но Грандагон явно ниже классом. Из всех Грандагонов наилучший - Апо-Грандагон 55мм, он на голову выше Шнайдера 58мм. Хороши Грандагоны со светосилой 4.5: 65, 75 и 90мм.

Не советую SS XL 110мм любителям ч/б фотографии, даже родные Шнайдеровские (B+W) ч/б фильтры хрен накрутишь на этот объектив. Нельзя так конструировать объективы.

ЗЫ. С пятикратным Роденштоковским центрофильтром я получал с SS XL 110мм на 32 диафрагме диаметр качественного изображения - 202мм и "на угол" - 280мм, это не так уж плохо для компактного объектива и такое покрытие не раз меня выручало, особенно в горах. Если снимать практически без подвижек, то максимально возможный результат в этом диапазоне фокусных даст Фуджинон CM-W 105мм, если нужны некоторые подвижки, то лучше взять Фуджинон CM-W 125мм. Если требуется съёмка на сильнозакрытых диафрагмах, то лучше взят Конго 120мм. Встречаются (наверное, очень редко) и совершенно отмороженные Никкоры, у меня сейчас есть Никкор 120мм с оптимальной диафрагмой 32.
И вообще, зачем менять что-то на что-то? Удобно иметь объективы примерно одного фокусного, но очень разного применения.
Re[ДМБ]:
Спасибо, оцень ценно! Еще уточнений немного.
Цитата:

от:ДМБ
Не довод. Во-первых, Никкор очень резок и контрастен на открытых диафрагмах (обычно, оптимальная дифрагма 11), поэтому наводиться довольно удобно. Во-вторых, Вы же собираетесь снимать с большими подвижками, а в такой ситуации в углах экрана (наиболее проблемное место) яркость будет не хуже, чем у конкурентов.

Подробнее

А, вот это самое важное, что я хотел узнать, спасибо. Никкор-то у меня есть, а сривнить не с чем.

Цитата:

от:ДМБ
И у меня нет центрофильтра с резьбой 77мм и вряд ли когда-нибудь будет, ибо он на данном объективе мне и не нужен. Диаметр изображения у этих Никкоров ограничивается механически, поэтому при использовании на 8х10 ничего внутрь оправы вкручивать нельзя.

Подробнее

Хм. Интересно, зачем Никон сделал странноватую резьбу 77, ограничивающую объектив механически, когда можно было поставить нормальную 82 и решить все проблемы разом?..
Но, впрочем, тогда такие вопросы - стало быть, на 8х10 на ч/б его использовать нельзя (разве что с квадратными фильтрами в компендиум)? И второе - поскольку мне 8х10 не нужно, а нужно 4х5 с подвижками в полкадра (примерно 250мм круг), то мне центрфильтр вполне можно? Кстати, на таком круге трехкратного должно быть более чем достаточно, так? (cos(45)^3=1/3)
Цитата:

от:ДМБ
[quot]Мне хочется, чтобы подвижки давали возможность убрать райзом землю из кадра, т.е., величина сдвига должна быть с полкадра. Этому условию удовлетворяет, кроме перечисленных выше, еще SAXL 90mm[/quot]
На практике - не удовлетворяет. Объектив крайне специфический - неудобный и зайцеловкий, чтобы покупать это чудовище - должны быть очень веские основания. Имхую, что 90% его покупателей так и не поняли, за на фига они его взяли.

Подробнее

Зайцеловкий сам SAXL или центрфильтр его только?
Цитата:

от:ДМБ
[quot]схема хотя и 6/4, но зато элементы эти асферические[/quot]
Не нужно повторять эту официальную глупость за Шнайдером. Можно поводить пальчиком по оптической схеме объектива и сосчитать все группы линз, их будет пять. Когда-то, ещё до массовых сокращений, на Шнайдере работали люди, постигшие высокое искусство устного счёта, вот им удавался правильный подсчёт. Сейчас там таких уже нет...
http://www.schneiderkreuznach.com/pdf/foto/SS_XL_d.pdf

Подробнее

Хм, действительно Как говорится, не верь глазам своим.
Цитата:

от:ДМБ
[quot]"несмотря на размер, беру никкор 150, а шнайдер лежит на полочке"[/quot]
Благодаря долбанным современным высокотехнологичным и безумнозеркалящим центрофильтрам Шнайдера IVa и IVb уже оба объектива лежат на полочке. Стоимость запоротых при съёмке хоть слегка против света слайдов 8х10 уже превысила стоимость этого чуда инженерной Шнайдеровской мысли и нет моих сил больше заниматься этим мазохизмом с очередной надеждой на чудо. Дело именно в этих долбанных центрофильтрах, многократно проверял контрольной съёмкой без них.

Подробнее

Этим только IVa и IVb отличаются или все шнайдеровские? В 95мм, как я понимаю, все равно без вариантов (я снимаю на SAXL 72мм, но в моих сюжетах под него солнце в объектив - исключение), а вот 82 есть еще Роденшток, Хелиопан и, кажется, Маруми - какие лучше? Кстати, насколько я понимаю, Шнайдер единственный, у кого центрофильтры мультипросветленные - и несмотря на это, они зеркалят хуже, чем прочие?
Цитата:
от: ДМБ
Из всех Грандагонов наилучший - Апо-Грандагон 55мм, он на голову выше Шнайдера 58мм.

Но у него же на 4х5 подвижек вообще нет фактически? У меня есть шнайдер 47мм (круг такой же, как у 58, т.е., побольше грандагона 55), неужели действительно грандагон настолько лучше? А чем - резкостью, ХА, чем-то еще?
Цитата:
от: ДМБ
И вообще, зачем менять что-то на что-то? Удобно иметь объективы примерно одного фокусного, но очень разного применения.

Ну, я-то спрашивал про объективы примерно одного применения, мне нужен был большой круг, поэтому плазматы отпадали сразу. Да и оно, конечно, удобно, но вот затратно. Бюджет у меня подсократился, и наоборот я все не самое нужное продать хочу.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Интересно, зачем Никон сделал странноватую резьбу 77, ограничивающую объектив механически, когда можно было поставить нормальную 82 и решить все проблемы разом?..

А зачем Фуджи поставила такой же светофильтр на чудесный CM-W 300мм во многом убив его потенциал? Видимо, в рекламной погоне за малые размеры и диаметр светофильтра.
[quot]стало быть, на 8х10 на ч/б его использовать нельзя (разве что с квадратными фильтрами в компендиум)?[/quot]
Только с держателем фильтров-нахлобучкой на линзоблок, как для круглых фильтров большого диаметра, так и для прямоугольных. Ничего ввинчиваться в фильтровую резьбу не должно. Это всё справедливо для бесконечности, для близких расстояний может быть чуток получше.
[quot]то мне центрфильтр вполне можно?[/quot]
Можно, обычный трёхкратный будет неплох.
[quot]Зайцеловкий сам SAXL или центрфильтр его только? [/quot]
Сам. Причём, скорее очень теряющий контраст, чем именно зайцеловкий.
[quot]Этим только IVa и IVb отличаются или все шнайдеровские? [/quot]
Именно эти фильтры, третьи фильтры (чуть-чуть зеркалят) и обычный IV таких безобразий не устраивают.
[quot]82 есть еще Роденшток, Хелиопан и, кажется, Маруми - какие лучше?[/quot]
У меня были только Роденшток и Шнайдер IV, проблем с ними не было. Роденштоковские фильтры очень хороши и нейтральны.
[quot]Шнайдер единственный, у кого центрофильтры мультипросветленные - и несмотря на это, они зеркалят хуже, чем прочие?[/quot]
Остальные вообще не зеркалят (так что результат этого просто видно на слайде).
[quot]у него же на 4х5 подвижек вообще нет фактически? У меня есть шнайдер 47мм (круг такой же, как у 58, т.е., побольше грандагона 55)[/quot]
Насколько я помню, у Грандагона самое больше реальное покрытие, но записей сейчас нет под рукой. Я как-то давал на мформате покрытия этих объективов на всех рабочих диафрагмах. Там высказали тезис, что покрытие сверхшириков начинает уменьшаться с закрытием диафрагмы и я выставил результаты для опровержения этого мнения. Попробуйте найти.
[quot]неужели действительно грандагон настолько лучше? А чем - резкостью, ХА, чем-то еще?[/quot]
Намного лучше и лучше во всём. Резче, большее разрешение, лучше работает как на открытых, так и на закрытых диафрагмах. Вообще нет хроматики, а у Шнайдеров она заметна и заметна прежде всего на архитектуре с большими контрастами. Например, чёрные двери на белой стене или чёрные проёмы окон с белыми рамами. Я SA XL 47мм пользовался исключительно для интерьерной съёмки на 6х9, пользоваться им на 4х5 на порядок сложнее чем Апо-Грандагоном. Вроде бы, разница в фокусах невелика, но удобство пользования отличается разительно. Да и необходимость такого фокуса для 4х5 для меня весьма сомнительна.
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ

Насколько я помню, у Грандагона самое больше реальное покрытие, но записей сейчас нет под рукой. Я как-то давал на мформате покрытия этих объективов на всех рабочих диафрагмах. Там высказали тезис, что покрытие сверхшириков начинает уменьшаться с закрытием диафрагмы и я выставил результаты для опровержения этого мнения. Попробуйте найти.

Подробнее

Дмитрий, я, кажется, нашел, но там вы пишете обратное:
Цитата:

от:ДМБ на мформат
Фархат, всё верно с точностью до наоборот. Причём, как теоретически, так и практически. Иногда, из-за нашего разгильдяйства (то за подвижками, то за тилтом, то за компендиумом не уследишь) такие крамольные, а на самом деле КРАМОЛЬНЫЕ, мысли и лезут фотографу в голову. Есть только один способ от впадения в ересь - взять и протестировать свои объективы на предмет определения их диаметра покрытия, удовлетворяющего фотографа по качеству. Я как-то раз тоже чуть не впал после неудачной интерьерной съёмки. Для спасения души тут же протестировал 47XL и Апо-Грандагон 55мм. Для Супер-Ангулона при диафрагме 16 диаметр, удовлетворяющего меня по качеству изображения, оказался 176мм, при 22 - 178 и при 32 - 181мм. Соответствующие цифры для Апо-Грандагона: 11-164, 16-166, 22-167, 32-168, 45-170. Для многих широкоугольных объективов бОльшего фокусного расстояния разница в диаметрах покрытий ещё более ощутима. Не поленитесь отснять все свои объективы, фотограф должен хорошо знать свой инструмент.

Подробнее


Цитата:

от:ДМБ
[quot]неужели действительно грандагон настолько лучше? А чем - резкостью, ХА, чем-то еще?[/quot]
Намного лучше и лучше во всём. Резче, большее разрешение, лучше работает как на открытых, так и на закрытых диафрагмах. Вообще нет хроматики, а у Шнайдеров она заметна и заметна прежде всего на архитектуре с большими контрастами. Например, чёрные двери на белой стене или чёрные проёмы окон с белыми рамами. Я SA XL 47мм пользовался исключительно для интерьерной съёмки на 6х9, пользоваться им на 4х5 на порядок сложнее чем Апо-Грандагоном. Вроде бы, разница в фокусах невелика, но удобство пользования отличается разительно. Да и необходимость такого фокуса для 4х5 для меня весьма сомнительна.

Подробнее

Хроматику же можно поправить в фотошопе, не?

Насчет необходимости такого фокуса - а чем снимать в узких местах? Пользоваться SA XL 47мм, конечно, действительно удовольствие еще то, но ведь зато можно подвигать, поправить перспективу немного (если углы разглядеть :)).
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Дмитрий, я, кажется, нашел, но там вы пишете обратное

Ну вот, хорошо что нашли, а то бы моя память сыграла злую шутку с правдой-маткой.
[quot]Хроматику же можно поправить в фотошопе, не?[/quot]
Да можно и падающие здания поправить, небо хорошее и птичью сволочь вставить, убрать машины и людей из кадра... Что только потом останется от БФ кадра в плане качества изображения? Можно поправить хроматику, но я также замечаю, что когда начинается съёмка с расчётом на ФШ, то это расхолаживает, а съёмка спустя рукава никогда не приносила хорошего результата.
[quot]Насчет необходимости такого фокуса - а чем снимать в узких местах?[/quot]
Менее широкоугольным и, как правило, это отлично получается. Я как-то нашёл неплохой (с моей тогдашней точки зрения) сюжет и смог его снять только фишаем. На следующий день я пришёл и смог его снять Апо-Грандагоном на 4х5. Потом закусил удила и из принципа пришёл на следующий день снимать 110мм объективом. Ползал вокруг часа три, но всё-таки снял и именно этот кадр и остался у меня в итоге. Теперь мне уже не нужно столько времен, чтобы понять как можно снять объект более длинным фокусом в более привычном и приятном глазу виде. Съёмка шириками и сверхшириками во многих случаях - это просто лень и распущенность фотографов. Куда как проще ничего не думать и не чувствовать, а просто засунуть интересное место всё разом в кадр. Неспроста сейчас в галереях на фотосайтах такое засилье "пейзажных" кадров, снятых сверхшириками на цифрокропы. Низкая подготовка фотографов порождает всеядность в изображениях.
Безусловно, бывают случаи, когда ширики очень даже подходят, но в реальности таких случаев очень и очень немного. И безусловно, 47мм - это запредельный ширик. Это гротеск и применяться он должен только в соответствующей откровенно гротескной фотографии. 55мм - это тоже крайне широкоугольный объектив (но кардинально более удобный в работе), 65мм - это уже как-то повменяемее для архитектуры. А лучше - постараться снять на какой-нибудь вполне нормальный фокус.
разумеется, всё ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО...
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Ну вот, хорошо что нашли, а то бы моя память сыграла злую шутку с правдой-маткой.

Понятно, а то я думал, может, новые тесты были и все поменялось.
Цитата:

от:ДМБ
[quot]Хроматику же можно поправить в фотошопе, не?[/quot]
Да можно и падающие здания поправить, небо хорошее и птичью сволочь вставить, убрать машины и людей из кадра... Что только потом останется от БФ кадра в плане качества изображения? Можно поправить хроматику, но я также замечаю, что когда начинается съёмка с расчётом на ФШ, то это расхолаживает, а съёмка спустя рукава никогда не приносила хорошего результата.

Подробнее

Я тоже замечал, что если настроя нет и снимаешь как-нибудь, то как-нибудь и получается. Но все же падающие здания с 47/55/58 править иногда придется - подвижек-то нет практически, и либо правь, либо (и то если хватает угла) - снимай асфальт на полкадра.
Цитата:

от:ДМБ
[quot]Насчет необходимости такого фокуса - а чем снимать в узких местах?[/quot]
Менее широкоугольным и, как правило, это отлично получается. Я как-то нашёл неплохой (с моей тогдашней точки зрения) сюжет и смог его снять только фишаем. На следующий день я пришёл и смог его снять Апо-Грандагоном на 4х5. Потом закусил удила и из принципа пришёл на следующий день снимать 110мм объективом. Ползал вокруг часа три, но всё-таки снял и именно этот кадр и остался у меня в итоге. Теперь мне уже не нужно столько времен, чтобы понять как можно снять объект более длинным фокусом в более привычном и приятном глазу виде. Съёмка шириками и сверхшириками во многих случаях - это просто лень и распущенность фотографов. Куда как проще ничего не думать и не чувствовать, а просто засунуть интересное место всё разом в кадр. Неспроста сейчас в галереях на фотосайтах такое засилье "пейзажных" кадров, снятых сверхшириками на цифрокропы. Низкая подготовка фотографов порождает всеядность в изображениях.
Безусловно, бывают случаи, когда ширики очень даже подходят, но в реальности таких случаев очень и очень немного. И безусловно, 47мм - это запредельный ширик. Это гротеск и применяться он должен только в соответствующей откровенно гротескной фотографии. 55мм - это тоже крайне широкоугольный объектив (но кардинально более удобный в работе), 65мм - это уже как-то повменяемее для архитектуры. А лучше - постараться снять на какой-нибудь вполне нормальный фокус.
разумеется, всё ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО...

Подробнее

Я свое имхо выскажу :) Конечно, сверхширик - объектив специфический, но необязательно это гротеск, скорее, гипербола. Снимать ими пейзаж, чтобы запихнуть все открывшееся глазу в кадр не надо, но почему бы снять сцену с близкой точки для создания эффекта присутствия? Я имею в виду что-нибудь вроде такого:

Это снято на 72мм, но с большими подвижками, так что изображение на углу поля, а угол этот 115 градусов, поэтому перспектива пожалуй даже круче 55мм грандагона и немногим уступает 47мм супер-ангулона. Но я бы не сказал что это прямо гротеск.
Фишай тоже хорошая штука, он по-моему, неплохо подходит для сложных и богатых деталями интерьеров, вроде такого:

Это цифрокроп, но, надеюсь, для иллюстрации идеи неважно. Обычный (сверх)ширик выпятил бы одни детали в противовес другим, а нешироким углом можно лишь сосредоточить внимание на чем-то отдельном.
Я не беру в расчет техническое применение фишаев для склейки панорам, речь только о художественной стороне одиночных снимков.

С другой стороны, даже если затрагивать только архитектуру, снимки зданий, особенно отдельно стоящих, намного естественней выглядат с нешироких углов, даже чуть более длинных (типа 180-210 на 4х5). Но это просто другие снимки, другое настоение - вы спокойно разглядываете здание, а со сверхшириком - вы подошли и задрали голову :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.