5Dmk2+24-105 или 7D+15-85? Для дома, для семьи + попутешествовать по принципу "одна камера - один объектив"

Цитата:

от:foto-boss
Лишний стоп никогда не помешает и обязательно будут ситуации когда жаль, что его не хватает. Картинка с полного кадра поинтересней.
Но если решили брать 7Д, то надо брать - камера отличная и штуку сэкономить можно.

Подробнее

Ещё не решил. Поэтому задал вопрос о выборе не камеры, но связки камера+объектив в конечном воплощении отпечатка на бумаге.

Если Вам не срочно, через недельку могу наделать парных кадров и описать ощущения между 5Д2 и 7Д. Правда ни одного из выбранных Вами объективов у меня нет.

Цитата:

от: foto-boss
Когда решение внутри уже принято и идет поиск аргументов только в его пользу.

Я это знаю про этот эффект и хочу его избежать. Просто имеющиеся преимущества "пятака" мне не кажутся более важными. Если действительно кто-нибудь привёл разрешения в цифрах упомянутых связок на конечном отпечатке на бумаге, из которого бы следовало, что картинка с пятака лучше, то выбор был бы в пользу его.

А размер сенсора не аргумент?

Цитата:

от: foto-boss
Если Вам не срочно, через недельку могу наделать парных кадров и описать ощущения между 5Д2 и 7Д. Правда ни одного из выбранных Вами объективов у меня нет.

Не срочно. Если Вы это сделаете, буду очень благодарен. Если есть возможность отпечатайте пару снимков на бумаге. Их на мониторе, конечно, не покажешь, но Ваше личное мнение будет интересно.

Цитата:

от: Drunkster
А размер сенсора не аргумент?

Если только принять аксиому "большее - значит лучшее". На мой взгляд это теорема, а не аксиома.

Ну всякие тепловые шумы, что света больше попадает на большую матрицу..не знаю,не знаю что там теоремы говорят, но по-моему это аксиомы...

Цитата:

от:Инсайдер
Сколько тем не читал, никто не привёл преимущества пятака, измеряемого в цифрах. Только рассуждения о необыкновенной красоте снимков. В чём измерить красоту - неизвестно. Большое количество откликов с выставки "Золотая черепаха" утверждают, что если бы не надписи, то камеру не угадать. А уровень сервиса у 7D лучше. И это измеряется.

Подробнее

Больше динамический диапазон (более плавные переходы оттенков цветов), лучше цвета, гораздо объёмней снимки, гораздо меньше шумов.

Ну есть шумы... и что? Я веду речь о конечном качестве отпечатка.
Если бы показать два отпечатка 10 человекам и при этом 8 из них сказали бы, что отпечаток № 2 лучше, то тогда вопрос решен. А когда отпечатки существенно не отличаются, то и начинаются рассуждения о эффектах которые могли бы оказать влияние на качество. Или не могли. Или должны были, но не оказали...

Ну это уже скорее философская сторона вопроса пошла, чем техническая...как кто себя сам себя укатает, дескать нафиг мне фф нужен, у меня шедевры попрут и так и никто не отличит чем снято. Раз такая постановка вопроса, то одназначно - от добра-добра не ищут. Надо покупать 7D и быть полностью удоволетовренным от своего творчества. Я за! Только у меня вот так не получается..почему-то кажется, что с фф лучше кадры пошли. Я теперь вообще на счет исо не заморачиваюсь, большинство сюжетов снимаю на авто, а на кропе только и думал, кагбы не шумновата картинка была, да и стекла по-другому "запели" на фф. Вобщем каждому свое...

Цитата:

от:Инсайдер
Ну есть шумы... и что? Я веду речь о конечном качестве отпечатка.
Если бы показать два отпечатка 10 человекам и при этом 8 из них сказали бы, что отпечаток № 2 лучше, то тогда вопрос решен. А когда отпечатки существенно не отличаются, то и начинаются рассуждения о эффектах которые могли бы оказать влияние на качество. Или не могли. Или должны были, но не оказали...

Подробнее

Тогда кроп!

Цитата:

от:foto-boss
Лишний стоп никогда не помешает и обязательно будут ситуации когда жаль, что его не хватает. Картинка с полного кадра поинтересней.
Но если решили брать 7Д, то надо брать - камера отличная и штуку сэкономить можно.

Подробнее

Лишний стоп будет убит большей шевелёнкой

Ну, допустим, что более плавные переходы оттенков цветов зависят от количества уровней дискретизации. И при большем ДД и одинаковом количестве уровней плавность переходов будет хуже. Но, наверное, ДД (отношение уровня насыщения к уровню шумов) у "пятака" действительно шире. Где это можно посмотреть в цифрах?

Цитата:

от:Инсайдер
Просто имеющиеся преимущества "пятака" мне не кажутся более важными. Если действительно кто-нибудь привёл разрешения в цифрах упомянутых связок на конечном отпечатке на бумаге, из которого бы следовало, что картинка с пятака лучше, то выбор был бы в пользу его.

Подробнее

Насчет бумаги не знаю, вот к примеру можно сравнить разрешение 35/2 на кропе (15Мп, макс. 2448 лин по центру) и ФФ (21Мп, 3500 лин. по центру)
http://www.photozone.de/canon-eos/157-canon_35_2_50d?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/428-canon_35_2_5d?start=1

Цитата:

от:Инсайдер
Ну, допустим, что более плавные переходы оттенков цветов зависят от количества уровней дискретизации. И при большем ДД и одинаковом количестве уровней плавность переходов будет хуже. Но, наверное, ДД (отношение уровня насыщения к уровню шумов) у "пятака" действительно шире. Где это можно посмотреть в цифрах?

Подробнее

А не проще фотки посмотреть..? Или для вас цифры и графики важней..?

Пятак позволяет печатать 30х45 с ИДЕАЛЬНЫМ качеством, без апроксимации. А про черепаху кто вам наплёл? Позавчера смотрел выставку. Если подойти поближе к снимку, то всё становится понятно. И это я вам не с чужих слов говорю. Матрица у пятака очень не шумная, это тоже факт. Снимал в полутёмном баре без пыхи и штатива. 3200 и нормуль, отпечаток 15х20 нормального качества. А про маленький пиксель, это больше от теоретиков, которые не держали аппарат в руках. Железо и математика в аппарате новая, матрица не греется и не шумит

Цитата:

от: Oberon - L
А не проще фотки посмотреть..? Или для вас цифры и графики важней..?

Я не имею возможности сравнить упомянутые 2 камеры на бумаге.

Цитата:

от:Инсайдер
Я не поклонник ни "семёрки", ни "пятака"
НО у 7D:
лучше автофокус.
выше скорострельность
встроенная вспышка
какая-никакая защита пыле-влаго.

Всё это может перевесить существенно лучшее качество отпечатков 5D.
Если оно есть.

Подробнее

Вы уверены, что Вы сможете эти преимущества использовать? К примеру, я:
- ограничений по автофокусу для своих целей (пейзаж, жанр, портрет и прочие любительские зарисовки) не почувствовал. Все ОК,
- серию включал один раз как-то, когда дал снимать супруге - может что-нибудь поймает.. сам никогда не пользуюсь.
- есть внешняя вспышка, но с покупкой 5д2 лежит на полке, пользовался пару раз, когда вообще света не было в помещении. А встроенная - вообще фото хлам.
- снимал на 5д2 под мелким дождем (водяная взвесь, туман), снегом. Проблем (тьфу-тьфу) не было.
А вот разница между кропом и ФФ в том, как работает оптика, есть, она видна невооруженным глазом.

Цитата:

от:Инсайдер
Ну, допустим, что более плавные переходы оттенков цветов зависят от количества уровней дискретизации. И при большем ДД и одинаковом количестве уровней плавность переходов будет хуже. Но, наверное, ДД (отношение уровня насыщения к уровню шумов) у "пятака" действительно шире. Где это можно посмотреть в цифрах?

Подробнее

Ей Богу, я не знаю, как Вы сможете оценить это всё по отпечаткам??!! Даже 30 на 45.. Я сделал проще: пошел в магазин и попробовал оба аппарата. Покрутил то, что получилось в ДПП 3.8, и потом уже принял для себя решение.. Можно и отпечатать без проблем.. А формат 30*45, если честно, я распрекрасно и с 10 мП печатал.. Только вот возможности кадрирования снимка для последующего отпечатка большого формата меня порой не устраивали уже.. С 18 мП, думаю будет дышать уже легче..

Не снимал я ни "семёркой", ни "пятаком". Поэтому и спрашиваю.
На 400D ошибки автофокуса были. Не смертельные, но иногда неприятные.
Быстрыми сериями снимал опять же на 400D. Качество не первой необходимости, но сюжеты для такой съёмки есть.