(рекомендации) выбор МОНИТОРОВ для обработки фотографий!

Уважаемые комрады,
сходил в гости к своему старому другу маководу (у него аймак 2019 года, с 5к экраном) и произошел у нас такой спор. Он утверждает, что большое значение имеет ppi и что из мониторов 27 дюймов высокий ppi может дать только lg ultrafine 5k (218 PPI).

Честно сказать, ранее на этот показатель не обращал внимания, но решил проверить какой показатель у BenQ SW271C . Оказалось - 163 ppi.

Ну, думаю, не lg ultrafine 5k едины высоким ppi, скорее всего дело в разрешении 5к, поэтому возьму такой же lg, но только 4к, посмотрю. Посмотрел, 218 PPI.

Ладно, думаю, гляну остальных производителей. И AOC, и Viewsonic, про которые так или иначе положительно отзывались тут, на форуме. Никакой из них, в итоге, не может похвастаться таким показателем, как у LG.

Что думаете по этому поводу? Ясное дело, что чем выше плотность пикселей, тем четче картинка. Или может среди других производителей плохо искал или искал не в том ценовом сегменте?

Цитата:

от:Firetiger
Уважаемые комрады,
сходил в гости к своему старому другу маководу (у него аймак 2019 года, с 5к экраном) и произошел у нас такой спор. Он утверждает, что большое значение имеет ppi и что из мониторов 27 дюймов высокий ppi может дать только lg ultrafine 5k (218 PPI).

Честно сказать, ранее на этот показатель не обращал внимания, но решил проверить какой показатель у BenQ SW271C . Оказалось - 163 ppi.

Ну, думаю, не lg ultrafine 5k едины высоким ppi, скорее всего дело в разрешении 5к, поэтому возьму такой же lg, но только 4к, посмотрю. Посмотрел, 218 PPI.

Ладно, думаю, гляну остальных производителей. И AOC, и Viewsonic, про которые так или иначе положительно отзывались тут, на форуме. Никакой из них, в итоге, не может похвастаться таким показателем, как у LG.

Что думаете по этому поводу? Ясное дело, что чем выше плотность пикселей, тем четче картинка. Или может среди других производителей плохо искал или искал не в том ценовом сегменте?

Подробнее

Был такой дисплей - HP Z27Q , этот аппарат был построен на матрице Samsung ( по другим данным - матрица LG ) в 2017 году, с разрешением 5К и расширенным охватом, стоимость аппарата превышала 100 тыс. руб, за эту цену продавался плохо, снят с производства, иногда встречается на вторичном рынке. Других аппаратов с разрешением 5К не встречал , на мой взгляд , разрешения 4К вполне достаточно для работы с фото и ретуширования . Скоро появится в продаже новая линейка дисплеев Viewsonic, старшие модели будут укомплектованы матрицами с разрешением 8К !!! Цена, скорее всего, будет очень высокой, но тот, кто очень захочет, найдёт средства))

Ну, в природе то существуют, но возможно ли купить - другой вопрос :) Похоже, ЛЖ (ну и эппловские мониторы) - единственный более-менее реальный вариант.
Например, такой списочек небольшой есть: https://en.wikipedia.org/wiki/5K_resolution#Monitors
Ещё вопрос - нафиг оно надо на 27", всмысле, в Маке то вроде как с масштабированием дела получше всегда были, в Виндовсе, вероятно, возможны затруднения. Хотя может расклад уже поменялся, не знаю точно.
А насчёт того ВьюСоника 8К - где-то на глаза он попадался недавно, предварительный ценник был в районе 440тыщ был

Добрый вечер!
В итоге приобрел Viewsonic Vp2785-2k. В основном всем доволен. Заметил вот только не сразу неравномерную цветовую температуру на белом фоне - есть небольшие оттенки в правой и левой частях монитора. Как понимаю - необходима калибровка? Что посоветуете?

Цитата:

от:ooezh
Добрый вечер!
В итоге приобрел Viewsonic Vp2785-2k. В основном всем доволен. Заметил вот только не сразу неравномерную цветовую температуру на белом фоне - есть небольшие оттенки в правой и левой частях монитора. Как понимаю - необходима калибровка? Что посоветуете?

Подробнее

Необходима калибровка при помощи фирменной утилиты - Colorbration, только в процессе калибровки можно активировать систему выравнивания по 15 зонам - дисплей, условно, разбивается на 15 маленьких дисплейчиков, и каждый проверяется на соответствие по яркости и цветовой температуре, а затем система выравнивания подсветки компенсирует отклонения.

Добрый день, приобрел по Вашей рекомендации монитор BenQ PD3200U.
Все супер. Смущает только засыпание монитора при просмотре фильмов. Сделал дублирование монитора с экраном ноутбука - монитор засыпает, а на ноуте нет.
Читал об этой проблеме с этим монитором в Интернете.
Брак монитора или это где-то какая-то настройка, что если ноут не трогать то монитор засыпает?
На ноуте Виндовс 10 64, дрова и Display Pilot скачал с офф сайта. Соединение по HDMI. Читал что пробовали по разным интерфейсам подключать - все равно монитор засыпает.
Спасибо.

UPD. По-моему в датчике приближения проблема, отключил и монитор не засыпает.

А что насчет модели BenQ SW270C думаете?
Вроде позиционируется как монитор для фотографа - козырёк, калибровка внутри монитора, 100% охват sRGB, 99% Adobe RGB и еще какие-то плюшки. С другой стороны контраст 1000:1, 2k разрешение и цена за всё это 60 тысяч.
Стоит оно того?

И в догонку вопрос: есть ли смысл смотреть в сторону ultrawide мониторов 34"-38"? Удобно ли за такими работать?
Пока что смотрю в три стороны при выборе нового монитора и не знаю что выбрать: 27" 2k, 32" 4k или 38" ultrawide

Цитата:

от:banjankri
А что насчет модели BenQ SW270C думаете?
Вроде позиционируется как монитор для фотографа - козырёк, калибровка внутри монитора, 100% охват sRGB, 99% Adobe RGB и еще какие-то плюшки. С другой стороны контраст 1000:1, 2k разрешение и цена за всё это 60 тысяч.
Стоит оно того?

И в догонку вопрос: есть ли смысл смотреть в сторону ultrawide мониторов 34"-38"? Удобно ли за такими работать?
Пока что смотрю в три стороны при выборе нового монитора и не знаю что выбрать: 27" 2k, 32" 4k или 38" ultrawide

Подробнее

Дисплей отличный. Но зачем расширенный охват с разрешением 2К за 60 тысяч ? За 68 можно взять Viewsonic VP3268-4K . Заметил, что 32" и длинные дисплеи предпочитают видеографы, кто сам монтирует, хотя сейчас , поработав на 27" 4К я бы взял 32" 4К.

68 хорошая цена, у нас такой нашел только за 74 тысячи.

Добрый день!

Недавно приобрёл 4k монитор с широким цветовым охватом (DELL U2720Q) и столкнулся с проблемой. В стандартном режиме монитора (при полном охвате) изображение с профилем sRGB - ярче, чем в режиме sRGB самого монитора. На других sRGB мониторах тоже самое – картинка тусклее, на новом мониторе с широким охватом – ярче. Не пойму, как такое может быть? Ведь в изображении уже зашит профиль sRGB, разве оно не должно выглядеть +- одинаково (с поправкой на калибровку естественно)?

Уже почти привык к ядерному красному цвету (как понимаю, это благодаря P3) – но опять же, почему я его вижу на sRGB, где охват должен быть ограничен? Где-то прочитал, что винда/программы/браузеры контент sRGB на монитор с широким охватом выводят через свои алгоритмы, по-разному. Получается, на таком мониторе sRGB всегда будет выглядеть иначе? Надо блокировать охват на мониторе?

Сначала думал про плохую калибровку стандартного режима, но разница слишком большая.

Ещё скачал с официального сайта драйвер. Как понимаю - там профиля к монитору, стоит их устанавливать? Есть ли от них толк?

Цитата:

от:Mak51m
Добрый день!

Недавно приобрёл 4k монитор с широким цветовым охватом (DELL U2720Q) и столкнулся с проблемой. В стандартном режиме монитора (при полном охвате) изображение с профилем sRGB - ярче, чем в режиме sRGB самого монитора. На других sRGB мониторах тоже самое – картинка тусклее, на новом мониторе с широким охватом – ярче. Не пойму, как такое может быть? Ведь в изображении уже зашит профиль sRGB, разве оно не должно выглядеть +- одинаково (с поправкой на калибровку естественно)?

Уже почти привык к ядерному красному цвету (как понимаю, это благодаря P3) – но опять же, почему я его вижу на sRGB, где охват должен быть ограничен? Где-то прочитал, что винда/программы/браузеры контент sRGB на монитор с широким охватом выводят через свои алгоритмы, по-разному. Получается, на таком мониторе sRGB всегда будет выглядеть иначе? Надо блокировать охват на мониторе?

Сначала думал про плохую калибровку стандартного режима, но разница слишком большая.

Ещё скачал с официального сайта драйвер. Как понимаю - там профиля к монитору, стоит их устанавливать? Есть ли от них толк?

Подробнее

Насыщенность изображения и точное отображение цвета, которое показывает Ваш великолепный дисплей с расширенным цветовым охватом (Р.Ц.О.) Dell U2720Q, очень зависит от режима, который установлен в меню дисплея и от наличия калибровки. Заводская калибровка не учитывает особенностей конкретного экземпляра дисплея и видеокарты, это что-то вроде средней температуры по больнице, отображение цвета будет не точным.
Если в меню дисплея установлен режим эмуляции обычного, не Р.Ц.О дисплея, с охватом около 100% sRGB - насыщенность изображений будет нормальной, слегка тускловатой . Такой же, слегка тускловатой, без избыточной насыщенности, будет картинка на откалиброванном дисплее и в режиме максимального охвата во всех приложениях для работы с графикой - Photoshop, Lightroom, Illustrator, Сapture One и других , а так же в верно настроенных просмотровых приложениях типа ACDsee, Faststone, Irfan View и других подобных.
Если дисплей с Р.Ц.О. показывает картинку очень насыщенную, слишком цветастую - это значит, что он не верно настроен, либо управление цветом в приложении , при помощи которого производится просмотр , не активно.
Если изображение создано в цветовом пространстве sRGB или Adobe RGB - это не влияет на режим отображения цвета вашим дисплеем. На отображение цвета наибольшее влияние оказывает режим, который установлен в меню дисплея ,а так же настройки яркости, контраста, баланса RGB, плюс работа профайла ( профиля ) дисплея, который будет загружаться в LUT видеокарты при старте компьютера. Все настройки выполняются в процессе калибровки дисплея.
Сначала производят первичную, грубую калибровку при помощи прибора - через меню дисплея, затем выполняют тонкую настройку - характеризацию, в процессе которой будет получен профайл дисплея . В процессе калибровки будет установлена стандартная яркость для работы с цветом, оптимальный контраст и насыщение, получен баланс RGB , затем будет создан профайл дисплея, который позволит приложениям верно и точно отображать цвет. Калибруется обычно конкретная связка - дисплей/видеокарта. Заводские профайлы не точны, поскольку они не учитывают особенностей вашего экземпляра дисплея, вашей видеокарты и порта подключения, который был использован. Но попробовать воспользоваться заводским профайлом можно, для этого нужно настроить загрузку профайла в LUT видеокарты, вот инструкция с сайта Алексея Шадрина https://alexey-shadrin.com/monicalibration-spb-msk/

Так же неплохо было бы настроить рабочее место для работы с цветом за дисплеем, важно настроить освещение, цвет окружающих поверхностей и объектов. Информацию , как настроить рабочее место цветокорректора , можно найти в методическом пособии Алексея Шадрина и Андрея Френкеля . Название книжицы - Колориметрическая настройка мониторов, теория и практика, нужно прочитать главу - Механизмы адаптации зрения, освещение на рабочем месте, страница 38. Методичка легко ищется в сети по названию, она была на сайте Алексея Шадрина, ну или вот ссыль https://yadi.sk/i/R3x-UrkDL76onw

Дисплею с Р.Ц.О. в обязательном порядке показана калибровка при помощи прибора, желательно, чтобы это был спектрофотометр . К сожалению, колориметры иногда дают заметную погрешность при калибровке дисплев с Р.Ц.О. Поищите специалиста по калибровке со спектрофотометром в Вашем городе , и если получится найти грамотного мастера, он откалибрует дисплей, настроит приложения и объяснит, как всё должно работать

У меня монитор LG 22MK600M (9000 руб) + 450 руб за аналоговый провод, так как к монитору прилагался цифровой провод. И на ваш выбор за 350 руб. монитор протестируют программкой :)

Этим монитором для домашнего использования я доволен. "Широкие" настройки: я использую ~ 62% от 100%. (также есть выбор из настроек).

(в видео при движениях может быть горизонтальная полоса, думаю, из-за старого железа компьютера)

Цитата:

от:ВассаСветлофф
Насыщенность изображения и точное отображение цвета, которое показывает Ваш великолепный дисплей с расширенным цветовым охватом (Р.Ц.О.) Dell U2720Q, очень зависит от режима, который установлен в меню дисплея и от наличия калибровки. Заводская калибровка не учитывает особенностей конкретного экземпляра дисплея и видеокарты, это что-то вроде средней температуры по больнице, отображение цвета будет не точным.
Если в меню дисплея установлен режим эмуляции обычного, не Р.Ц.О дисплея, с охватом около 100% sRGB - насыщенность изображений будет нормальной, слегка тускловатой . Такой же, слегка тускловатой, без избыточной насыщенности, будет картинка на откалиброванном дисплее и в режиме максимального охвата во всех приложениях для работы с графикой - Photoshop, Lightroom, Illustrator, Сapture One и других , а так же в верно настроенных просмотровых приложениях типа ACDsee, Faststone, Irfan View и других подобных.
Если дисплей с Р.Ц.О. показывает картинку очень насыщенную, слишком цветастую - это значит, что он не верно настроен, либо управление цветом в приложении , при помощи которого производится просмотр , не активно.
Если изображение создано в цветовом пространстве sRGB или Adobe RGB - это не влияет на режим отображения цвета вашим дисплеем. На отображение цвета наибольшее влияние оказывает режим, который установлен в меню дисплея ,а так же настройки яркости, контраста, баланса RGB, плюс работа профайла ( профиля ) дисплея, который будет загружаться в LUT видеокарты при старте компьютера. Все настройки выполняются в процессе калибровки дисплея.
Сначала производят первичную, грубую калибровку при помощи прибора - через меню дисплея, затем выполняют тонкую настройку - характеризацию, в процессе которой будет получен профайл дисплея . В процессе калибровки будет установлена стандартная яркость для работы с цветом, оптимальный контраст и насыщение, получен баланс RGB , затем будет создан профайл дисплея, который позволит приложениям верно и точно отображать цвет. Калибруется обычно конкретная связка - дисплей/видеокарта. Заводские профайлы не точны, поскольку они не учитывают особенностей вашего экземпляра дисплея, вашей видеокарты и порта подключения, который был использован. Но попробовать воспользоваться заводским профайлом можно, для этого нужно настроить загрузку профайла в LUT видеокарты, вот инструкция с сайта Алексея Шадрина https://alexey-shadrin.com/monicalibration-spb-msk/

Так же неплохо было бы настроить рабочее место для работы с цветом за дисплеем, важно настроить освещение, цвет окружающих поверхностей и объектов. Информацию , как настроить рабочее место цветокорректора , можно найти в методическом пособии Алексея Шадрина и Андрея Френкеля . Название книжицы - Колориметрическая настройка мониторов, теория и практика, нужно прочитать главу - Механизмы адаптации зрения, освещение на рабочем месте, страница 38. Методичка легко ищется в сети по названию, она была на сайте Алексея Шадрина, ну или вот ссыль https://yadi.sk/i/R3x-UrkDL76onw

Дисплею с Р.Ц.О. в обязательном порядке показана калибровка при помощи прибора, желательно, чтобы это был спектрофотометр . К сожалению, колориметры иногда дают заметную погрешность при калибровке дисплев с Р.Ц.О. Поищите специалиста по калибровке со спектрофотометром в Вашем городе , и если получится найти грамотного мастера, он откалибрует дисплей, настроит приложения и объяснит, как всё должно работать

Подробнее

Спасибо за развёрнутый ответ!

После установки цветового профиля монитора с официального сайта, в стандартном режиме расширенного охвата монитор стал чуть менее «приторным», но sRGB всё равно отображает насыщеннее. Как я понял, этот профиль именно для стандартного режима с максимальным охватом. Думаю, разница из-за калибровки, в этом режиме монитор не калибровался.

Режим эмуляции sRGB монитора имеет индивидуальную заводскую калибровку (Delta-E < = 2), весьма неплохую, судя по тестам авторитетных сайтов. Как я понимаю, монитор калибровался под стандартный цветовой профиль windows (sRGB IEC61966-2.1), верно?

Цитата:

от:Mak51m
Спасибо за развёрнутый ответ!

После установки цветового профиля монитора с официального сайта, в стандартном режиме расширенного охвата монитор стал чуть менее «приторным», но sRGB всё равно отображает насыщеннее. Как я понял, этот профиль именно для стандартного режима с максимальным охватом. Думаю, разница из-за калибровки, в этом режиме монитор не калибровался.

Режим эмуляции sRGB монитора имеет индивидуальную заводскую калибровку (Delta-E < = 2), весьма неплохую, судя по тестам авторитетных сайтов. Как я понимаю, монитор калибровался под стандартный цветовой профиль windows (sRGB IEC61966-2.1), верно?

Подробнее

Дисплей не калибруют " под стандартный профиль sRGB ". SRGB- это не профиль, это цветовое пространство, координаты , которые описывают цветовой охват. Дисплей со стандартным охватом , если по простому , может отображать около 100% от sRGB, чуть меньше или чуть больше. Дисплей с расширенным охватом, в зависимости от используемых технологий, может отображать от 130 до 160% от охвата sRGB и до 99% от охвата Adobe RGB.
Профиль, или профайл дисплея, получают в результате калибровки , как правило, это файлик с расширением .icc , в котором записаны характеристики конкретного устройства. Профайл дисплея не является цветовым пространством, это набор характеристик конкретного устройства.
Цветовое пространство не является профайлом дисплея, этот набор параметров не характеризует конкретное устройство.
Путаницу обычно вносят режимы в меню дисплея с названием sRGB , Adobe RGB, пользователь думает - А, вот режим с названием sRGB, значит, в этом режиме будет правильный цвет, если выбрать sRGB в Фотошоп. Нет, цветовое пространство sRGB в настройках графического редактора не имеет отношения к Вашему дисплею. Для точного отображения цвета нужно выбрать режим в меню дисплея, отрегулировать яркость, контраст, соотношение основных цветов - красного, зелёного, синего ( RGB баланс ) и для этих настроек выполнить характеризацию - создать профайл , в котором будут записаны характеристики конкретно Вашего дисплея. Профайл будет компенсировать ту небольшую погрешность, которая останется после всех регулировок в меню дисплея.
Я бы назвал режимы в меню дисплея с названием sRGB и Adobe RGB " Эмуляция стандартного дисплея " и режим " Максимальный охват ".
Заводские профайлы (с официального сайта ) обеспечивают невысокую точность отображения цвета, они характеризуют не Ваш конкретный дисплей, а какой то другой, с похожими характеристиками. И еще - производитель почти никогда не указывает, для какого режима создан заводской профайл , и какие параметры обеспечивает профайл - какую цветовую температуру, какая будет тонпередающая кривая, какая должна быть яркость ...
Проверять качество настройки дисплея, конкретно Вашего экземпляра, нужно не с помощью авторитетных сайтов, а при помощи прибора и программного обеспечения , конечная цель наладочных мероприятий - визуальная оценка изображений. Есть специально созданные изображения, при помощи которых можно визуально оценить и проконтролировать качество настройки; если доступен другой, ранее откалиброванный дисплей, который можно считать эталонным - Ваш откалиброванный при помощи прибора дисплей можно сравнить с эталонным дисплеем
Другими словами - потратив более 50 тысяч рублей на великолепный аппарат , пытаться настроить его при помощи кувалды и такой то матери , выгадать 2 тысячи на калибровке - верх бережливости и экономства )))

Доброго времени суток, задам еще один вопрос.
Стал вопрос покупки еще одного ноута в семью, можете подсказать на какие модели посмотреть из разных ценовых категорий, чтоб экран нормальный был.
Размер, скорее всего 15 дюймов.
Эплы не рассматриваются, работаем на Виндовс 10. На ноуте может быть и Free DOS, не проблема.

Цитата:

от:Mak51m
Добрый день!

... изображение с профилем sRGB - ярче, чем в режиме sRGB самого монитора. На других sRGB мониторах тоже самое – картинка тусклее, на новом мониторе с широким охватом – ярче. Не пойму, как такое может быть? ...

Подробнее

в какой конкретно программе смотрите ?

Цитата:

от:roma_arv
Доброго времени суток, задам еще один вопрос.
Стал вопрос покупки еще одного ноута в семью, можете подсказать на какие модели посмотреть из разных ценовых категорий, чтоб экран нормальный был.
Размер, скорее всего 15 дюймов.
Эплы не рассматриваются, работаем на Виндовс 10. На ноуте может быть и Free DOS, не проблема.

Подробнее

К сожалению, на ноутбуках Windows с диагональю дисплея 15 дюймов высока вероятность встретить IPS матрицу с охватом около 62% от sRGB. Хорошие IPS матрицы с охватом около 92-98% от sRGB чаще встречаются на аппаратах 17 дюймов, на игровых аппаратах 15 и 17 дюймов типа Asus ROG Zephirus или Scar Edition, на аппаратах Acer Predator, Acer Nitro AN 517 с процессорами Intel 9-го поколения, свежих Acer Swift 3 и Acer Swift 5( кстати, дисплеи тех Acer Swift 3 и Acer Swift 5, что довелось калибровать, были ооочень неплохо настроены с завода, что для Windows ноутбуков является редчайшим случаем , пожалуй , только на этих аппаратах и видел такую хорошую заводскую настройку ), HP Omen, HP Pavilion 17 дюймов, во всех аппаратах MSI Creator, некоторых модификациях MSI Thin и MSI Stealth, на некоторых аппаратах Lenovo Legion, отличные IPS матрицы с охватом около 95% от sRGB ставят на ноутбуки Xiaomi Mi и аппараты Huawei/Honor, а так же на аппаратах, которые собираются на платформах Clevo ( Clevo, Hasee, Sager и др. ). К сожалению, рандомные компоненты на ноутбуках Windows - очень частое явление, поэтому велика вероятность встретить матрицы разных производителей совершенно разного качества, поэтому всегда перед покупкой нужно проверять. На Ютюб есть ролики , как проверить охват дисплея, самый простой способ - это открыть картинку с насыщенным красным и насыщенным синим цветом

спасибо

Спасибо. Пока буду работать в режиме sRGB со стандартным профилем. Если вдруг понадобится точность в расширенном охвате (в чём сомневаюсь) - буду калибровать.

Цитата:

от: фоторулюбитель
в какой конкретно программе смотрите ?

Фотошоп, стандартные просмотрщики Windows 10. В браузерах тоже самое