точка при печати на 35мм и 120рол-фильм

Коллеги!
модифицировал увел под точку, с 35мм все отлично.
Далее при смене конденсора на 6*9 и печати со 120 негатива столкнулся с проблемой наводки на резкость.
Есть 2 точки фокусировки на одной вроде все правильно, хотя зерна нет (Акрос 100) на второй какая то каша, но четко очерченная...
возможно , что сфокусировался на что то другое, например на AN стекло... ???
Кто печатает одновременно на 35мм и 120 точкой, скажите:
сильно меняется расстояние от поверхности конденсора до точки или нет?
Возможно ли печатать в одном корпусе?
Или нужно увеличивать под 120...?
Точка - диод, 1Вт

Если изначально точка строилась на конденсоре для 35 мм то для широкой пленки нужен другой конденсор. У меня сдедано на базе крокуса с конденсором от Беларуси 2 для узкой пленки 3х конденсорная схема а для широкой 2х конденсорная. если использовать для печаьти с узкого негатива 2х конденсорную схему то конденсоры нужно поднимать на 2 - 3 см, я сначала пока небыло 3 -го конденсора печатал на 2 конденсорной схеме которую ставил на обойму 2 см высотой сделанную из консервной банки. А в вашем случае если схема 3х конденсорная 1 нужно удалить или поставить специалбный конденсор для печати с широкой пленки. Для широкой пленки шток нужно опустать ниже по этому корпус вполне подойдет, другое дело что точка для широкой пленки имеет смысл только если вы печатайте 50 на 60 и больше даже на узкой точка начинает полноценно работать с 30 х 45 см

По поводу выстовления света : закрывайте дырку на объективе до упора и ставите свет так, что-бы кадр был ровно освещен а потом открывайте объектив. Для наводки лучше всего использовать фокускоп и то пока не привыкнете с тому как зерно должно выглядеть будете на подложку наводиться. Это не сильно влияет на качество картинки но ретуши потом очень много, поэтому рекомендую на первых порах печатать тест 10 х 15 и проверять по нему как навелись на резкость.

У меня Кайзер 6*9 и есть как большой, так и малый конденсоры, при смене формата конечно меняют конденсоры.
Конденсоры для каждого формата свои в разных корпусах и кажется это доппель-конденсор - склейка ахроматическая.
Я не пробовал диафрагмироваться, но кажется у меня узкий кадр кроет только на открытой... может я не до конца настроил...
Согласен на счет формата печати, но даже на 20*30 зерно обалденное.

Возвращаясь к проблеме - на узкой у меня нет двух точек фокусировки, все довольно однозначно, а вот на широкой какая то мистика...
может это все таки AN?

Я же вам объяснил закрывайте дырку до упора и настраивайте свет так, что-бы кадр был ровно освещет, смысл этого в том что точка должна проходитб ровно по центру оптической оси и при закрытой дырке сделать это гораздо проще. эта операция делается один раз при изменении масштааб изображения ничего никуда не перестраивается, если у вас кроит только на открытой, значит точка стоит не по центру. У меня в крокусе, что-бы крыл широкий кадр нужно опустить ниже, чем для покрытия узкого кадра и с конденсора одну линзу снять. Подвигайте шток вверх-вниз нока ровно не осветите, потом закройте дырку до упора и добейтесь ровного освещения на закрытой дырке. А в чем заключается мистика ? Вы не можете навестись на резкозть ? Если у вас все поле кроет ровно, все должно работать. А вот с наводкой на резкозть нужно наловчиться я поначалу тоже на подложку часто наводился, поэтому я и посоветовал печатать сначала небольшой тест а то там разные бонусы бывают особенно если печатать черняк с цветой любительской пленки.

про диафрагму понял, спасибо.
Я попробую настроить, потом отпишу результат...
По поводу фокусировки, да, есть проблемы.
Диод 1Вт очень ярок, до этого был 3Вт, я чуть не ослеп, когда наводился :)
По идее нужно делать реостат на 1Вт или переделать на 0,5Вт
В общем печатал раз 5-7, но опыт действительно там нужен не хилый, особенно на 120...
А то, что Вы шток на 120 опускаете это меня радует, я боялся, что высоты корпуса не хватает и нужно наоборот вверх его еще поднимать...

Цитата:

от: ashan

Диод 1Вт очень ярок, до этого был 3Вт, я чуть не ослеп, когда наводился :)
По идее нужно делать реостат на 1Вт или переделать на 0,5Вт..

Я поставил галогенку на 12 в Osram оптическую для проэкторов только под углом 90 градусов ( у нее спирвль расположена горизантально) и наименьшее тело такала как раз под углом. А блок питания сделал из транса 220 / 12 и диммера (выключатель такой с крутилкой) он позволяет регулировать мощность светового потока. Температура света меняется при понижении мощности в желтый спектр но вроде влияния на контраст это не оказывает, мультиконтрастный фильтр под объективом компенсирует эти изменения. Я правда не могу утверждать это на 100% я печатал на этой системе в основном на моноконтрасте а ему до лампочки на мультике только пору раз но вроде все нормально было.

На закрытой диафрагме все равно виньетирует, хоть как шток крути, вверх или вниз, вправо, влево.... Это даже не виньетка, а как бы облако темное, которое пляшет внутри круга, какие то переотражения наверное....
Все это пропадает на 4-5,6, а на полностью открытой вообще красота, ровный круг. Так и печатаю пока...

Так и должно быть, я просто уже регулирую прямо с пленкой а тогда на закрытой дырке эта виньетка не видна а на белом она в форме голубого полукруга вокруг центра ее ножно сводить к минимкму а потом открывает дырку и получаем ровное белое поле. Просто с пленкой проще -вставляешь пленку, закрываешь дырку-ставишь свет, так что-бы кадр был ровно освещен- открываешь и печатаешь

я бы на вашем месте попробовал бы так:

а) навестись на резкость на полностью открытой диафрагме.
Нужен фокускоп или хотя бы большая лупа. Для теста выбрать негатив изначально резкий, и вообще лучше навестись по зерну.

б) закрыть диафрагму до средних значений.

просто сделайте тест - сделайте отпечаток на открытой дырке, на полузакрытой и полностью закрытой. Источник света, как вы говорите, яркий, так что это получится без проблем.
Ну и сами сразу все поймете. Вообще говоря надо подобрать диафрагму к вашим условиям. Но обычно это не полностью открытая, более резкий отпечаток получается на каких-то средних значениях.

зы: точкой не печатал никогда, но когда печатал обычным способом, то использовал именно эту методику. Полагаю, что и для точки где-то так же.

зызы: если поэкспериментируете, то расскажите плз, интересный опыт будет.

Спасибо.
У меня 7 лет опыта печати на дифф. голове, так что я знаю, как там нужно закрываться и фокускоп имеется и пр...
С точкой все по другому и контраст другой и методика наводки другая.

В общем то разобрался я с дефектами.
Рябь по краю кадра это от неправильной цетровки - центровал, так как описал выше и как писал Сергей О.
Каша - наводился на AN :))
Дальнейшие манипуляции: введение димера, использование безстекольной рамки.

Стал чаще применять пулл и уменьшил время проявки на 20-30%....

скажите, а что получается, если прикрывать диафрагму при печати точкой?

Ну я понимаю, что на сильно прикрытой будет виньетирование, но на слегка прикрытой, как вы писали, такого явления нет.
А резкость что - разве не улучшается?

При печати точкой резкость на открытой алмазная, поэтому при закрытии диафрагмы никаких видимых изменений не происходит, до поры до времени пока не появляется голубое облако, хоть и звучит, как после грибов, но по другому не скажешь... :) я так понимаю, что из за переотражений это.
В общем при диафрагмировании не происходит никакого видимого уменьшения светового потока, как это обычно бывает при диффузном источнике света, а просто после нескольких щелчков форма яркого круга начинает меняться и появляются эти темные области, которые бегают с противоположной от центра стороны при движение штока ....
как то так...
Поэтому самое разумное печатать на открытой, а силу света регулировать димером.

Спасибо.

Скажите, плз, а что у вас за объектив на фотоувеличителе?

Точка и работает только на открытой, смысл в том что-бы она ровно в центре была а когда закрываешь дырку центр легче поймать. Работает только центр объектива по этому от диафрагмирования толку никакого. При установке диммера учтите тот факт, что при уменьшении мощности меняется цветовая тнмпература (уходит в желтый) Я печатаю на моноконтрасте и мне это до лампочки а с мультиком эксперемент надо ставить. Я как-то пробовал вроде работало нормально но я мало печатал так на мультике по этому точно сказать не могу. когда я печатаю на этой системе цвет то с понижением мощности фильтрацию приходится менять, желтый убирать как правило

Точка и работает только на открытой, смысл в том что-бы она ровно в центре была а когда закрываешь дырку центр легче поймать. Работает только центр объектива по этому от диафрагмирования толку никакого. При установке диммера учтите тот факт, что при уменьшении мощности меняется цветовая тнмпература (уходит в желтый) Я печатаю на моноконтрасте и мне это до лампочки а с мультиком эксперемент надо ставить. Я как-то пробовал вроде работало нормально но я мало печатал так на мультике по этому точно сказать не могу. когда я печатаю на этой системе цвет то с понижением мощности фильтрацию приходится менять, желтый убирать как правило

Вроде бы светодиод сохраняет спектр при изменении напряжения питания?

Лампа накаливая - это да, меняет.

А светодиод?

Цитата:

от: ashan

Каша - наводился на AN :))..

Это в смысле на подложку ? Я когда печатаю большие 30 х 40 или больше печатаю тест 15 х 20 для проверки фокуса, хоть у меня и фокускоп есть, но я заметил что у цветной пленки (а я с нее точкой черняк печатаю) подложка довольно низкого качества и там всякие днфекты появляются и их очень муторно потом ретушировать

Я как-то забыл что стоит диод, может у него и не меняет. У меня галагенка оптическая стоит и она уходит в желтый

Объектив Rodagon 50/2.8 APO
Наводился именно на AN (антиньютоновское стекло), а оно имеет матирование. При дифф. свете никогда такого не было, а тут видимо все резко и понять по началу было трудно, где зерно то... :)
Безстекольной нужно пользоваться, так правильнее...