Ветка от новичка о достоинствах и недостатках фотографий признанных авторов.

Цитата:

от: Нестор Махно
Так же смешно когда неподготовленные люди пытаются рассуждать о вещах им неведомых?

Как Вы задолбали снобы...
Отказываете в праве рассуждать о фото.
На что ещё наложите табу ?
Запретите рассуждать о кино , музыке , литературе .футболе ?

Цитата:

от: llaas
Как Вы задолбали снобы...
Отказываете в праве рассуждать о фото.
На что ещё наложите табу ?
Запретите рассуждать о кино , музыке , литературе .футболе ?

Рассуждайте сколько угодно, но если разобраться хотите, то придется и сомневаться научиться в своей позиции и удар научиться держать.
П. С. Может быть Вы откажете мне в праве рассуждать о невежестве?

Цитата:

от: llaas
Как Вы задолбали снобы...
Отказываете в праве рассуждать о фото.
На что ещё наложите табу ?
Запретите рассуждать о кино , музыке , литературе .футболе ?

Да наплюйте вы на всех и снимайте то,что вам нравиться и как вам нравиться! ;) Свой стиль нарабатывается годами,а не за пять минут.Ну, а на досуге загляните в библиотеку и поинтересуйтесь наличием в архиве старых журналов Советское Фото.Там можно,при желании,найти много полезной информации,которой делились ведущие документалисты той поры.Ещё поищите фотоальбом Римантаса Дихавичуса - великолепные снимки.
http://www.24h.ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=36078

37 страничек не о предмете - это многовато.

Обсуждение эстетики, изобразительных особенностей, авторской позиции и пр. в фотографиях, очевидно, возможно именно для готовых фотографий независимо от того, представлены ли они в виде отпечатка или как информационный электронный образ. Продукция Виденина фотографиями при таком подходе не является, поскольку не является готовым продуктом. Не выполнена подготовка фотографий к демонстрации.

Таким образом, анализ и критика по вышеупомянутым направлениям является преждевременной. Аболютно неважно, что и как снимает тот же Виденин или многие из подобных авторов, поскольку продукция не только не доведена до выставочных требований, но даже не выполнена предварительная обработка.

Что не исключает псевдообсуждений не вполне подготовленными лицами. В просторечии - чайниками. Их много и на свете, и в этой конференции тоже, и в различных комиссиях. Иногда они являются великолепными специалистами в других отраслях, даже и во многих фотографических, но не обращать внимания на халтуру - это надо уметь. Именно они формируют высокое общественное мнение, вообще-то, о поделках. Болтовня чайников вполне может быть бесконечной, поскольку предмет обсуждения (фотография как предмет изобразительного искусства) отсутствует. Не подготовлена.

Следует отметить, что многие цветочки на кошкозакатах как раз и являются именно фотографиями, т.е. имеют все признаки, позволяющие отнести их к изобразительному творчеству. Однако, всерьез обсуждать недоделанные полупродукты можно только с технических позиций. Разве что порекомендовать рассматриваемому автору читать книжки и набирать творческий опыт.

интересно, а старик в белой сорочке - это полупродукт или нет? картинка явно снята наспех, иначеб афтар хотя бы лишний стул убрал...

Цитата:

от: Odnako..
иначеб афтар хотя бы лишний стул убрал...

А зачем не убрал? Ретушь же есть. Все наспех; пипл схавает. :(

"Понедельник начинается в субботу". (с)

Пятницо начинается со вторником? ;)

Цитата:

от: цукен
"Понедельник начинается в субботу". (с)
Пятницо начинается со вторником. ;)

З чуйством юмора у меня не очень. Где информативность?

Цитата:

от: llaas
Да не вижу я никакой любви и сочуствия к этим людям на его фотографиях . Напротив , он как будто бы издевается над ними :

Посмотри как очернил Вед фотки. Чел не может показать цвет, всё в ч/б, и многие ведутся на псевдо-классику. Ненавижу ч/б - сродни спору о качестве грамофонного звука с CD.
Возникает вопрос, а не дальтоник ли Вед.? (фото Вед. не видел кроме этих 5-6 шт)

Цитата:

от: llaas
В какой- такой обиде я признался ?
Не сочиняйте.........

==Михаил Романовский писал(а):
" ... Автора же топика волнует совсем иной вопрос. Он четко и недвусмысленно сформулирован в первом же его сообшении (в отношении худсовета). Возможно, автора топика волнует отнюдь не понимание им Виденина. Ибо Виденина он не принимает и понимать не хочет. Автора вопроса волнует его понимание Худсовета... а, это совсем иной вопрос, и совсем иная тема. Я остаюсь при мнении, что обсуждение Виденина пусто, а Ваша попытка противопоставления мнений разных лагерей - бессмысленна ... "

На мой взгляд автора больше всего волнуют пятёрки и реки поставленные Виденину, как Худсоветом,так и ЧКФР, и больше ничего!А,да,и ещё чуть не забыл, - почему это его фотографии никак не получают такие же оценки и реки!Тема не стоит и выеденного яйца,поскольку вопрос лежит на поверхности! ===

===Ваш ответ!!
Точно. Почему Худсовет называет эти мрачные работы Лучшими ? Почему за эти мрачные работы столько пятёрок и РЕКов ? Неужели у него столько единомышленников ? Или это дань какой-то моде ? Тогда , что , моде на чернуху?
За свои работы я не волнуюсь. Там куча недостатков , ввиду неопытности автора . ==

Вспоминаете? Это на 31-й странице. ;)
По моему все лежит на поверхности, как писал М. Романовский. Спросите у него, что он имел в виду, если сомневаетесь ;)
Если уж это не обида, приправленная ущемленным самолюбием, тогда... что уж нам уж тут уж...

Да вы не обижайтесь. Я не со зла. Помочь хотел. Хотя как говорят - Хочешь заиметь врага - сделай человеку доброе дело ;)

А Родченко все-таки посмотрите. :!:

Начну с начала: с вопроса топикстартера.
Ну т.е. ответ в первом приближении банален: ЧХС высоко оценивают те или иные фото, потому что на этих фото есть нечто, что резонирует с текущим состоянием души ЧХС.
Теперь типа расшифровка.
Мыслей несколько.
1. Психика требует разнообразия. Из заМКАДья хочется гламуру. Изнутри Садового - тянет на что-то эдакое... Худсовет, видимо, вращается в сравнительно богемно-гламурной среде. "А вокруг - станки, станки".
1.1. И само собой, что пребывание в неком узком кругу... часто приводит к некоему усреднению оценок. Т.е. неявная такая мода. "О, это круто" - когда система оценок-ценностей устоявшаяся, тоооо... ритуалы или символы становятся очевидными в этом узком кругу(кошкомакрозакаты - плохо, бомжепомойкозаборы в ч/б - круто).
2. Безусловно, есть разница между сыром с плесенью и заплесневелым сыром. Я и сам "Дор Блю" люблю. Но отдельные эстеты идут дальше... Ну т.е. тоже определенная эстетическая установка.
3. Учитель в свое время выделил "аксиально-некрофилический синдром" как стремление у отдельных людей свести все живое к неживому и красивое к безобразному. Хотя бы на уровне ассоциаций-образов-оценок. Бывает такое... это даже как бы и не патология - особенность отдельных граждан. А Москва (как и большинство мегаполисов) провоцирует депрессивные настроения. Что, в частности, приводит к смакованию некоторых специфических субстанций. Пусть даже и высокотехнично выложенных в виде фигур Лиссажу.

А что касается подготовки и эрудиции... Моцарта или "Pink Floyd" я как-то так полюбил и оценил сразу, не имея сколько-нибудь развитой муз. культуры. Искренне и эмоционально, абсолютно вне влияния моды, увлечений престижных друзей и т.п. Как и миллионы в данном случае не ошибающихся. И замороченный Frank Duval несравнимо менее популярен, но, на мой взгляд, в музыкальном отношении не менее интересен (в лучших своих проявлениях), чем тот же "Pink Floyd" - но искренних поклонников у Duval'я на порядки меньше... причем даже некоторые "пинкфлойдовцы" признают его "слишком замороченным". А меня почему-то торкает...
Еще пример. Был я как-то на любительском спектакле практически в стиле "театра теней". Торкнуло всерьез, хотя даже актерского текста как такового не было - вся сценка проходила просто под музыку, но настолько ясно читался замысел и философия, что без всякого усилия возникал впечатляющий поток эмоций... аж до приостановки внутреннего монолога.
К чему это я... к тому, что, возможно, спецподготовка, пребывание в некотором культурном контексте, профильное образование расширяют границы понимания и усиливают восприимчивость к сложным (неочевидным) формам. Но чаще даже нелюбимое произведение искусства можно признать таковым. Если это искусство.

Ну затрахаете тут таких как Виденин, свалят они отсюда как и многие до этого. Тут и Мухин раньше были с Максимишиным зарегистрированы и другие фотографы с именем, только свалили они отсюда подальше.
И что? Так и будете потом всю оставшуюся снимать цветуечки, пыззажи в нарисованных рамочках и с подписями скриптом и теток в листьях с каменными лицами и пластмассовыми .опами. Ну хвалить научитесь друг друга, потом состаритесь не изменившись.
Нравится такая перспектива - продолжайте в том же духе на состоявшихся фотографов свои страстишки нереализованные выплескивать, вместо того чтобы учиться.

Цитата:

от: llaas
Запретите рассуждать о кино , музыке , литературе .футболе ?

Как футбол мог оказаться в одном ряду с феноменами культуры?
От фотоснобизма и вашего покорного с души воротит, но нельзя же так опускать себя... тогда конечно все кругом смотрятся снобами.

Цитата:

от:MihAEl


На мой взгляд автора больше всего волнуют пятёрки и реки поставленные Виденину, как Худсоветом,так и ЧКФР, и больше ничего!А,да,и ещё чуть не забыл, - почему это его фотографии никак не получают такие же оценки и реки!

Подробнее

+1

Цитата:

от:Нестор Махно
Ну затрахаете тут таких как Виденин, свалят они отсюда как и многие до этого. Тут и Мухин раньше были с Максимишиным зарегистрированы и другие фотографы с именем, только свалили они отсюда подальше.
И что? Так и будете потом всю оставшуюся снимать цветуечки, пыззажи в нарисованных рамочках и с подписями скриптом и теток в листьях с каменными лицами и пластмассовыми .опами. Ну хвалить научитесь друг друга, потом состаритесь не изменившись.
Нравится такая перспектива - продолжайте в том же духе на состоявшихся фотографов свои страстишки нереализованные выплескивать, вместо того чтобы учиться.

Подробнее

А это возможно - сильного автора затрахать ? Тем более при такой поддержке ( Худсовет и др.)......
То есть , если высказал своё мнение , значит выплеснул нереализованные страстишки ?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Как футбол мог оказаться в одном ряду с феноменами культуры?
От фотоснобизма и вашего покорного с души воротит, но нельзя же так опускать себя... тогда конечно все кругом смотрятся снобами.

Да я к тому , что "знатоки" в разных областях жизни скоро нам вобще запретят высказываться.
Что бы рассуждать о музыке - поучись в консерватории и напиши десяток симфоний и пару опер. О литературе - иди в филологический и издай 10 романов . О спорте - стань знаменитым спортсменом и установи десяток мировых рекордов. И так далее.....
:x

Если надо объяснять, то не надо объяснять...

Вот, обратная ситуация...
Есть у меня знакомая *снимающая* девочка, очень закомплексованная... *Мои фото никому не нравятся, их хвалишь только ты - ты не объективен*! И никак ей невозможно объяснить, что тот образ, который она снимает - *Женщина в которой всё есть* - это фотография.
Но, это никому из снимаемых не нравится, и никто её не хвалит, да ещё и плёнка - известное архаичное УГ...

Тут, буквально вчера, пришла идея - показать ей эти 4 карточки - символ этой ветки... и что вы думаете?

- Это гениальные фотографии...
(она никогда их не видела, совершенно не знает кто такой Виденин, что он признан, - и это, в данном случае, очень хорошо... Король неожиданно оказался сразу в платье и с короной!)
- Вовсе нет, посмотри что о них пишут, целых 36 страниц!

Так же ей понравились комментарии к моей *вспышке в лоб*, феерическому Г... но это, тем не менее, портрет:
- Карточка УГ, Модель УГ, резкость не здесь, свет не там, царапины...

В общем, я надеюсь, что всё это ей поможет, а может и ещё кому-нибудь поможет!

Цитата:

от:llaas
Да я к тому , что "знатоки" в разных областях жизни скоро нам вобще запретят высказываться.
Что бы рассуждать о музыке - поучись в консерватории и напиши десяток симфоний и пару опер. О литературе - иди в филологический и издай 10 романов . О спорте - стань знаменитым спортсменом и установи десяток мировых рекордов. И так далее.....
:x

Подробнее

И вообще надо запретить неподготовленным людям ходить в кино . а то брякнут потом какую-нибудь ерунду по поводу фильма. А музыку слушать и потом рассуждать о ней ни как нельзя давать серой массе без музобразования. Пусть на стадионы ходят бывшие футболисты и тренеры....
А уж фотография - это вообще пик человеческого разума. Быдло пусть любуется семейными альбомами , а о хороших фото можно рассуждать лишь знатокам прочитавшим кучу специальных книг и снявших несколько десятков шедевров.
Я думаю , что на фотовыставки надо разрешить ходить по специальным пропускам выданными достойными Худсоветами.

Цитата:

от: llaas
скоро нам вобще запретят высказываться.

не впадайте в панику ;)
болтовня в форумах лишь способ провести время, та же самая скамейка у подьезда, где бабушки важно поджимая губы судят о всех мировых проблемах, все мы тут на одной лавке сидим :)

самое главное в Вашем случае это не тратить силы и эмоции на защиту своей позиции, т.к. на самом деле она деструктивна в первую очередь для Вас самого. В споре истину не родить, а вот прислушавшись к мнению других на ус намотать можно, например то, что самым главным побудительным мотивом к творчеству являются не оценки и реки, а внутренняя потребность. Если человек снимает потому, что не может не снимать и это его способ высказаться, то его творчество всегда будет интересно, а если он снимает для того что бы угодить зрителю и получить от него много респектов, то такой "творец"всегда будет в хвосте, в обиде и в роли выпрашивающего похвалу.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Перед всеми. Слава Богу, иногда принимают за шведа (почему-то). А там где нудно показывать паспорт -- сгораю от стыда.

Странно, у меня наоборот. Я в России сгораю от стыда просто выходя на улицу. А за границей горжусь тем, что я русский.