Прощай оружие?

Я - ЗА оружие. Примерно как в Америке.
А вот мой близкий товарищ против.
Грит, мол, как тока разрешат - в Англию или Францию умотаю вместе с семьей. Бабки есть. Честные. Белые.

Так что вопрос неоднозначный.

Цитата:

от: Пульсар
А они прям все ходят с разрешениями и не затюненные. Журналистку из RT ранили полностью металлической пулей, а не резиновой, т.е. макарыч тюненый => статья.

Не знаю как у макарыча, но у аналога ТТ пуля не резиновая целиком. В патроне два шарика, сверху шарика резина, а внутри - стальной круглый середечник. Джоулей меньше чем у патронов для макарыча, соответственно пробивная способность меньше. А вот новый макарыч с патронами 50 дж пробивает кожаную куртку и уходит в тело на сантиметр. Лобовое стекло машины пробивает на вылет с классической маленькой дырочкой.

Цитата:

от:Вадим АФ
Я - ЗА оружие. Примерно как в Америке.
А вот мой близкий товарищ против.
Грит, мол, как тока разрешат - в Англию или Францию умотаю вместе с семьей. Бабки есть. Честные. Белые.

Так что вопрос неоднозначный.

Подробнее

И правильно сделает, я считаю.
правда Англ. или Фран. не лучшие варианты.

Цитата:

от: Necroborg
И правильно сделает, я считаю.
правда Англ. или Фран. не лучшие варианты.

Куда порекомендуете?

Вот что интересно. А что мы хотим от оружия??
1. Оружие летального действия. Читай короткоствол. Макс поражающего действия. Макс ответственности. Действует на все группы атакующих. При мин калибра растет проникающая способность. При макс калибра растет останавливаюшее действие.
2. Оружие нелетального действия. Разрешено.
а. тн травматическое, правильно "с возможностью." Про калибр см выше.
Кто с ужасом в глазах рассказывает что аж на 2 см под кожу шарик залез. Ну так САМИ попробуйте из пневм винтовки себе в мясо пальнуть. Боли то особой и нет. Только потом страшно. Пуля!.. Те ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие никакое. Зато ттп (тяжелые телесные...). Те атакующий становится терпилой. Зашибись!!
Те желателен патрон типа Осы или лучше шарик от тенниса.
Патроны типа 9РА требуют прицельного выстрела.
в. Газовое. Хохма в том, что нет предмета, прилетающего в цель. См ЗоО. Охнестрел. Мерзкая дешевка в продаже. Для пр-ва/торговли не выгодно. Нормы МЗ ориентированы на непричинения вреда 95-ти летней астматичке на 15-м месяце беременности. Те нарка не остановишь.
Выбор великолепен.

Цитата:

от: Вадим АФ
Куда порекомендуете?

Кхм-хкм.... по "плану Фугу" - в Японию

Цитата:

от: AlexRed
ножно нанести травмы не совместимые с жизнью.

вы наверное удивитесь, но травмы несовместимые с жизнью очень легко причинить вообще "голыми руками" и другими голыми частями тела.

Недавно вона какой-то случай шумел в прессе... мужика убили наступив ему голым ботинком на горло.
Возьмём скажем валуева или ещё какого другого колхозника, так у него сразу 4 травматика при себе имеется (а может и больше).

А в Голландии всё оружие общественно призерается, вернее те, кто его использует, вот так!!!

Цитата:

от: Никонов
Кхм-хкм.... по "плану Фугу" - в Японию

Я ему передам, но я знаю, что восток не в его вкусе. :)

Цитата:

от: Никонов
вы наверное удивитесь, но травмы несовместимые с жизнью очень легко причинить вообще "голыми руками" и другими голыми частями тела.

Не удивлюсь... я просто пугать вас не хотел... а то вы и по улице ходить запретите....
Цитата:

от: Никонов
Недавно вона какой-то случай шумел в прессе... мужика убили наступив ему ботинком на горло.

Это наверное случайно, (ещё повалить надо), пальцем в глаз быстрее и надежнее.. и отмазатся проще ( случайно попал, не хотел)..
Цитата:

от: Никонов
Возьмём скажем валуева или ещё какого другого колхозника, так у него сразу 4 травматика при себе имеется (а может и больше).

Не судите по величине..большой, сильный, не всегда значит боец. В молодости в 70годы мне довелось повстречаться (как он сам сказал) с телохранителем Сталина, так это был не взрачный худой дедок... что он мог? Зная его, на ринге против Валуева (даже наверное Валуевых) я бы сделал ставку на деда. Он мне впервые показал как любую вещь использовать в качестве оружия.. как мимолётная жалость к противнику обернётся твоим поражением. Да он просто изменил мировоззрение.. ( если ты чувствуешь себя жертвой - ты жертва) не надо бояться... боятся должны твоих действий.. собаки чувствуют запах адреналина... человек тоже может чувствовать страх противника.. страх - это первый шаг к проигрышу.
Ещё Ленин говорил "Не надо бояться человека с ружьём" а вот дураков опасаться надо...

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Нет, это не подражание старику Хэму...
"В Совете Федерации предлагают полностью запретить продажу травматического оружия в России, а также изъять его у граждан, которые имеют его на руках. С подобной инициативой выступил во вторник первый вице-спикер СФ, член Национального антитеррористического комитета Александр Торшин. "
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=102565
Прочитал похожую заметку вчера, ну, думаю, очередной умнег пеареца, или другими словами "собака лает - ветер носит", но!
С утречка про ЭТО уже в Новостях по зомбоящику ведущие рулады запели на два голоса... а ведь и запретят! и изымут, вернее я сам и отнесу со слезами, хоть Сайга останется...
В связи с этим хотелось бы заметить, что на дорогах в авариях погибает... ну не помню, но тысячи, десятки тысяч людей, но про запрет автомобилей никто почему-то не говорит... от кухонных ножей при бытовых конфликтах погибает... ну не знаю точно, но НАМНОГО больше людей, но нож купить можно всюду и практически вааще без малейших регистраций...
А Вы как думаете, уважаемые форумчане, это просто наброс лопаты дерьма на вентилятор или реально нам грозит запрет травматиков?

:?:

Подробнее

Дороги дорогами, но что делать матери, у которой совсем недавно в школе девочка из травматики выбила глаз её сыну? Кто-то из пацанов принёс в школу папанькин пистолет, а бесшабашная девка (все уже восьмиклассники) приставила дуло к глазу своего одноклассника. Тот закричал - "Что ты делаешь? Это же опасно и можешь ранить меня!!!" В ответ девка со смехом нажала спусковой крючок. Мальчишке выбило глаз, пуля застряла в голове. Сейчас он уже перенёс одну операцию, но врачи сказали матери мальчика, что тот теряет и второй глаз (что-то там разрушено). Пулю вытаскивать не будут, опасно для жизни ребёнка. Мальчишке всего 15 лет!!! Что он видел в жизни?!Что он ещё не познал и никогда не познает?! Не будет у него ни машины, ни семьи, ни того же хобби в виде фотографии или ещё чего-то! Его мать сейчас находится с ним в больнице и не отходит от его кровати. Она очень боится, что может потерять его. Сам ребёнок в глубочайшей депрессии.
Вопрос: так нужно ли травматическое оружие и оружие вообще на руках населения?

p.s. статистика отмечает, что количество несчастных случаев с охотничьим и травматическим оружием, не связанных с охотой или самообороной, очень высоко. То есть, люди травмируют себя или других гораздо больше случайно, нежели при применении оружия "по назначению".

Цитата:

от:Vlad40
p.s. статистика отмечает, что количество несчастных случаев с охотничьим и травматическим оружием, не связанных с охотой или самообороной, очень высоко. То есть, люди травмируют себя или других гораздо больше случайно, нежели при применении оружия "по назначению".

Подробнее

А сколько людей убивает током? гибнет в автокатастрофах? (примеры можно продолжить). Как это не прискорбно, это неизбежная плата за небрежность с обращением любого высокоэнергетического прибора.

Цитата:

от: AlexRed
А сколько людей убивает током? гибнет в автокатастрофах? (примеры можно продолжить). Как это не прискорбно, это неизбежная плата за небрежность с обращением любого высокоэнергетического прибора.

И током убивает, и под машинами гибнут и даже на стройках сколько гибнет. Но есть возможность уменьшить статистику смертей и несчастных случаев, ограничив использование огнестрельного и пневматического оружия, которое вовсе не является не только предметом первой необходимости, но и технического устройства ежедневного использования. Ведь электричеством, хотим мы или нет, но все пользуемся каждый день (у нас в дачном посёлке с 1800 домами его, правда, нет 10 лет и не предвидится. Наверно 100 км. от столицы - это слишком далеко для электрофикации). Пользуемся ежедневно автотранспортом, техническими устройствами (лифт, эскалатор и т.п.). Но при этом созданы инструкции по охране труда, по технике безопасности, эксплуатации электро и других установок, написаны ПДД и т.д. Практически все инструкции написаны КРОВЬЮ. Это даже не метафора - это та действительность, исходя из которой были выведены правила, нормативы, требования и т.д.
Есть ли подобные инструкции для газового, травматического, охотничего оружия для населения? НЕТ! Есть инструкции для табельного, огнестрельного оружия (в армии, ПОО), но ведь НИКТО не обучает покупателей и их домочадцев правилам владения оружия, никто не выдаёт им корочки. Это раньше обладателем охотничьего ружья мог стать только член охотклуба, в котором пусть и с грехом пополам, но обучали правилам обращения с оружием. Теперь же оружие продают всем - была бы мед. справка (которая свободно покупается в коммерческой клинике).
И, опять-таки, если правилам ПДД обучают в садиках и школах, то об опасности "игры" с огнестрельным и иным оружием в школах такую беседу милиция не проводит. В лучшем случае проводят какие-либо беседы уже после совершения кем-либо из ребят правонарушения.

Цитата:

от:Vlad40
созданы инструкции по охране труда, по технике безопасности, эксплуатации электро и других установок, написаны ПДД и т.д. Практически все инструкции написаны КРОВЬЮ. Это даже не метафора - это та действительность, исходя из которой были выведены правила, нормативы, требования и т.д.
Есть ли подобные инструкции для газового, травматического, охотничего оружия для населения? НЕТ!.

Подробнее

Есть. Просто вы этого не знаете..
Видно вы не имеете оружия... или что ещё хуже купили разрешение за деньги.... вот отсюда и все беды.
В приведённом выше примере когда девочка выстрелила в одноклассника, во первых было нарушено правило хранения ( как ребёнок получил доступ к оружию ) о котором непременно расписывается любой получающий оружие.

Ведь даже те кто купил "права" через некоторое время приходят стажироваться в вождении осознав необходимость.. с оружием другое.. пока что то не случится.....мужик не перекрестится...

Цитата:

от: Vlad40
Дороги дорогами....

Кстати, в ЗоО на эту тему есть пояснения...

Цитата:

от:AlexRed
Есть.
Видно вы очевидно не имеете оружия... или что ещё хуже купили разрешение за деньги.... вот отсюда и все беды.
В приведённом выше примере когда девочка выстрелила в одноклассника, во первых было нарушено правило хранения ( как ребёнок получил доступ к оружию ) о котором непременно расписывается любой получающий.

Ведь даже те кто купил "права" через некоторое время приходят стажироваться в вождении осознав необходимость.. с оружием другое.. пока что то не случится.....мужик не перекрестится...

Подробнее

Нет, оружия у меня нет, прав никогда не покупал, "беседы" чисто из-за того, что устал смотреть на то, как люди калечат себя и других по глупости.

Относительно того, что "было нарушено правило хранения оружия"... Покажите мне хотя бы одного гражданина, у которого дома установлен сейф для хранения оружия :) Какой человек, находясь в здравом уме, покупая пневматику за 15 тыс. будет покупать к нему сейф за 80 тыс? А если у вас ружье? Купите ли вы сейф за 250 тысяч? Плюс ко всему пройдитесь по торговым палаткам в переходе на Павелецкой и посмотрите КАК там торгуют травматическим оружием. Никаких справок, инструктирования, проверок и т.д.
Тем более, что ребёнку глаза уже не вернёшь и ему не легче от того, что у кого-то родители недосмотрели за ребёнком, стащившему пистолет. Кстати, отвечать за происшедшее будет директор школы.

А вот на счёт того, что купивший права рано или поздно придёт стажироваться - ошибаетесь. Очень много отморозков, которые успевают покалечить других или угробить самого себя, так и не доходят до автошкол. Да и потом зачем? Если они чувствуют себя хозяевами жизни на крутых джипах или спорткарах, то зачем они будут утруждать себя потерей времени на какую-то автошколу?

Для начала: пневматика и травматик - это разные вещи.
Разрешенная пневматика сильно ограничена по мощности. Теоретически. Практически народ тюнингует до вполне серьезных кДж.
На травму бумаг нужно почти как на охотничье. В т.ч. подпись участкового, что он проверил наличие ящика. Ящики для оружия стоят примерно 1,5-5 тыр.
В любое время милиционер может прийти к Вам домой и проверить, где сейчас находится ствол. И приходят, и изымают, если не в ящике.
По статистике, с помощью охотничьего оружия совершается очень мало преступлений, ибо валить из зарегистрированного ствола - это все равно, что оставить паспорт.

Сразу всем сейчас нельзя разрешать ни травму, ни огнестрел-короткоствол. Слишком много агрессии, а "машинка" в кармане - слишком заманчивый способ решения вопросов (на первый взгляд). Сначала надо навести порядок в мозгах и в милиции.

Цитата:

от: Vlad40
Покажите мне хотя бы одного гражданина, у которого дома установлен сейф для хранения оружия :)

Сколько угодно..
Цитата:

от: Vlad40
Какой человек, находясь в здравом уме, покупая пневматику за 15 тыс. будет покупать к нему сейф за 80 тыс?

Пневматическое оружие не требуется хранить в сейфе.
Цитата:

от: Vlad40
А если у вас ружье? Купите ли вы сейф за 250 тысяч?

Не обязательно за 250 тысяч.. но куплю ибо не хочу не санкционированного доступа к моему оружию.
Цитата:

от: Vlad40
Плюс ко всему пройдитесь по торговым палаткам в переходе на Павелецкой и посмотрите КАК там торгуют травматическим оружием. Никаких справок, инструктирования, проверок и т.д.

Вы ничего не путаете? травматическим? Правда?

Цитата:

от: Vlad40
Тем более, что ребёнку глаза уже не вернёшь и ему не легче от того, что у кого-то родители недосмотрели за ребёнком, стащившему пистолет. Кстати, отвечать за происшедшее будет директор школы.

Я не зная обстоятельств, не могу судить о виновности кого либо. Да ребёнка жалко.. я своего учил стрелять по правилам огнестрела.. даже из водяного пистолета..( для выработки навыка ).. он служит уже третий или четвёртый срок с оружием...
Цитата:

от:Vlad40
А вот на счёт того, что купивший права рано или поздно придёт стажироваться - ошибаетесь. Очень много отморозков, которые успевают покалечить других или угробить самого себя, так и не доходят до автошкол. Да и потом зачем? Если они чувствуют себя хозяевами жизни на крутых джипах или спорткарах, то зачем они будут утруждать себя потерей времени на какую-то автошколу?

Подробнее

Я не ошибаюсь, ко мне и моим друзьям приходят.. и просят.. и к нормальному инструктору в автошколе очередь стоит..
Отморозки были во все времена.... но их меньше чем нормальных людей.. если только МЫ сами не постараемся из нормальных людей делать отморозков.

Цитата:

от:Пульсар
Для начала: пневматика и травматик - это разные вещи.
Разрешенная пневматика сильно ограничена по мощности. Теоретически. Практически народ тюнингует до вполне серьезных кДж.
На травму бумаг нужно почти как на охотничье. В т.ч. подпись участкового, что он проверил наличие ящика. Ящики для оружия стоят примерно 1,5-5 тыр.
В любое время милиционер может прийти к Вам домой и проверить, где сейчас находится ствол. И приходят, и изымают, если не в ящике.
По статистике, с помощью охотничьего оружия совершается очень мало преступлений, ибо валить из зарегистрированного ствола - это все равно, что оставить паспорт.

Сразу всем сейчас нельзя разрешать ни травму, ни огнестрел-короткоствол. Слишком много агрессии, а "машинка" в кармане - слишком заманчивый способ решения вопросов (на первый взгляд). Сначала надо навести порядок в мозгах и в милиции.

Подробнее

Да, травма и пневматика - это разные вещи, но я говорю обобщающе потому, как калечат из них одинаково постоянно. Про охотничье оружие разговор особый. С ним действительно на разбой особо не пойдёшь, но речь идёт именно о несчастных случаях, когда убивают себя и калечат других по-неосторожности. Про обрезы и прочий "конструктив" речь вообще не идёт. Это оружие "модернизируется" целенаправленно для совершения правонарушений и огнестрелы из такого оружия не подпадают в статистику о несчастных случаях. Ведь нельзя же "случайно" убить прохожего при разбое или охранника при ограблении банка, если оружие для совершения преступления готовилось заранее (приготовление к совершению преступления).

Ну, а на счёт порядка в мозгах милиции... Сейчас не только милиция стала агрессивной (ведь она тоже часть народа, такие же люди - чьи-то папы, братья, мужья и т.д.), но и сами граждане стали более жестоки и агрессивны. Это последствие постоянных стрессов и жизненных невзгод. О том, как калечат водители пешеходов, не уступивших дорогу машине на пешеходном переходе, говорилось и писалось неоднократно. О том, как калечат и убивают друг-друга водители в пробках - тоже писалось много раз. Народ стал психованный. Если раньше за нечаянно отдавленную ногу вас могли попросить хотя бы попросить прощения (если не сделали это сами), то сейчас и по фейсу заедут не раздумывая.

Вы много нацитировали, но скажу сразу, что НОРМАЛЬНЫЙ человек изначально придёт в автошколу получать навыки вождения, а не купит права.

Дикая торговля не только травматикой и пневматическим оружием, но даже охотничьим, когда НЕ СПРАШИВАЮТ ВООБЩЕ никаких справок - это не выдумки, а реальность. Если не ошибаюсь, то где-то в июле (или раньше) "Честный детектив" (НТВ) как раз показывал насколько свободно в России можно купить оружие.

Кстати, Оса - это травматика, я не ошибся? Его покупка для любого желающего не составляет труда, а хранением в сейфах такого оружия граждане себя особо не утруждают. Бесконечные сводки пестрят сообщениями об очередной разборке в общественных местах с применением травматики или пневматики (метро, кафе, рестораны, мгазины, перекрёстки и т.д.)