Набрел тут на стихи ...

от: Deepfoto
Автор еврей?

какая разница? я их кажется помню. смутно правда. откуда то издалека, может из детства. но эту строчку читала точно

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.

Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.

Еще и власовцем называли.Мародером.И воспеванием киплинга.
Самое интересное, что поэты, особенно фронтовики, такое мнение не разделяли.

Ушел на фронт добровольцем в 41 году после девятого класса, с 44 года-танкист, танковый ас.Есть, оказывается, такое понятие.Ранения, ожоги, тяжелая инвалидность.награды.После войны-врач-хирург-ортопед.

Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры! :)
[

ДАКТИЛИ

1

Был мой отец шестипалым. По ткани, натянутой
туго,
Бруни его обучал мягкою кистью водить.
Там, где фиванские сфинксы друг другу в глаза
загляделись,
В летнем пальтишке зимой перебегал он Неву.
А на Литву возвратясь, веселый и нищий
художник,
Много он там расписал польских и русских
церквей.

2

Был мой отец шестипалым. Такими родятся
счастливцы.
Там, где груши стоят подле зеленой межи,
Там, где Вилия в Неман лазурные воды уносит,
В бедной, бедной семье встретил он счастье
свое.
В детстве я видел в комоде фату и туфельки мамы.
Мама! Молитва, любовь, верность и смерть - это
ты!

3

Был мой отец шестипалым. Бывало, в
"сороку-ворону"
Станем играть вечерком, сев на любимый
диван.
Вот на отцовской руке старательно я загибаю
Пальцы один за другим - пять. А шестой - это
я.
Шестеро было детей. И вправду: он тяжкой
работой
Тех пятерых прокормил - только меня не
успел.

4

Был мой отец шестипалым. Как маленький
лишний мизинец
Прятать он ловко умел в левой зажатой руке,
Так и в душе навсегда затаил незаметно,
подспудно
Память о прошлом своем, скорбь о святом
ремесле.
Ставши купцом по нужде - никогда ни намеком,
ни словом
Не поминал, не роптал. Только любил
помолчать.

5

Был мой отец шестипалым. В сухой и красивой
ладони
Сколько он красок и черт спрятал, зажал,
затаил?
Мир созерцает художник - и судит, и дерзкою
волей,
Демонской волей творца - свой созидает,
иной.
Он же очи смежил, муштабель и кисти оставил,
Не созидал, не судил... Трудный и сладкий
удел!

6

Был мой отец шестипалым. А сын? Ни
смиренного сердца,
Ни многодетной семьи, ни шестипалой руки
Не унаследовал он. Как игрок на неверную карту,
Ставит на слово, на звук - душу свою и
судьбу...
Ныне, в январскую ночь, во хмелю, шестипалым
размером
И шестипалой строфой сын поминает отца.

1928

от:Natashha
какая разница? я их кажется помню. смутно правда. откуда то издалека, может из детства. но эту строчку читала точно

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.

Подробнее

Разница не большая. Просто для общей картины и опыта.

от: Tsirulnikov Evgeniya
Еще и власовцем называли.Мародером.И воспеванием киплинга.
Самое интересное, что поэты, особенно фронтовики, такое мнение не разделяли.

Я не слышал раньше этого стиха. И мародером автора назвал по первому импульсу. Сейчас погуглил. Симонов оказывается тоже назвал его мародером.
Какое странное совпадения моего мнения с Симоновым, правда?
Я то ладно, ту войну не видел, а Симонов тоже не фронтовик?
Или писатель и поэт никудышный?
Так что насчет фронтовиков-поэтов надо быть аккуратнее.
Для меня один Симонов перекроет кучу других мнений.

Что сделал стих Иона Дегена?
Разрезал он острее автогена
все то, что называется войной,
треклятой, грязной, кровной и родной.

Евтушенко.


А вообще-то Симонову можно припомнить и участие в травле Ахматовой, Зощенко, Пастернака.Его поступки были неоднозначны, особенно, если учитывать его положение .

от: Deepfoto
Еврей еврею рознь. Этот танкист похож на мародера и на животное. Вот такое у меня мнение.

Даже в фильмах совецких ещё годную обувь снимали с убитых товарищей. Может он в ботинках летних воевал в -25, а на следующий день был убит. Стыдно тут национальность приплетать...
Ну да чего там, у разных людей разное представление об одних и тех же вещах, может вам показалось кощунством то, что таковым не являлось.

тут такое дело... по моему глубочайшему убеждению, у Симонова право судить есть, а вот есть ли это право у нас... .. я бы не взялась. тем более так... не корректно :?

от:Tsirulnikov Evgeniya

Что сделал стих Иона Дегена?
Разрезал он острее автогена
все то, что называется войной,
треклятой, грязной, кровной и родной.

Евтушенко.


А вообще-то Симонову можно припомнить и участие в травле Ахматовой, Зощенко, Пастернака.Его поступки были неоднозначны, особенно, если учитывать его положение .

Подробнее

от: Tsirulnikov Evgeniya

А вообще-то Симонову можно припомнить и участие в травле Ахматовой, Зощенко, Пастернака.Его поступки были неоднозначны, особенно, если учитывать его положение .

Ну конечно, если Симонов назвал этого мародера мародером, то давайте теперь будем клеймить Симонова. Это некрасиво, как минимум. И вообще-то демагогия.
Симонов заслуженный фронтовик, писатель, поэт. Факт.
Вы сослались на фронтовиков-поэтов, типа они так не думали про Дегена.
Я сказал - будьте аккуратнее в оценках, ибо есть ярчайший пример фронтовика Симонова.
Вы, вместо признания того, что фронтовик Симонов назвал Дегена мародером, бросились низвергать Симонова.
Господи, какая тошниловка пошла с Вашей стороны.

от:NikN
Даже в фильмах совецких ещё годную обувь снимали с убитых товарищей. Может он в ботинках летних воевал в -25, а на следующий день был убит. Стыдно тут национальность приплетать...
Ну да чего там, у разных людей разное представление об одних и тех же вещах, может вам показалось кощунством то, что таковым не являлось.

Подробнее

Я просто высказал свое мнение.
И остаюсь при нем.

от: Natashha
тут такое дело... по моему глубочайшему убеждению, у Симонова право судить есть, а вот есть ли это право у нас... .. я бы не взялась. тем более так... не корректно :?

Речь о стихе, который выложен на общий просмотр.
Есть ли у нас право на свое мнение о стихе и об авторе?
Конечно есть. Здесь форум и место обсуждения.
Если у нас такого права нет, то тогда мы не имеем права высказывать свое мнение ни о ком, кроме самих себя. Но я от Вас слышал тут много разных мнений и оценок людей и прошлого и настоящего.

от: Deepfoto
Я просто высказал свое мнение.
И остаюсь при нем.

Наташа права в том, что Симонов как фронтовик мог мнение высказать, а вот ваше осуждение в данном случае мягко говоря некрасиво. При чём мнение Симонова могло быть политической игрой и зная его по другим фактам я в это охотно верю.
А вот например такой вопрос, сигареты у убитого взять можно? Где та грань, что можно взять у убитого, а что нет?
Можно было даже как-то более мягко выразиться, а так сразу,- еврей, мородёр...
Какуюто вы Дип картину мира для себя рисуете коричневатую как мне кажется

Покажите, пожалуйста, где я предлагаю клеймить Симонова?Да, напоминаю, что зачастую его поступки и действия были неоднозначны, особенно в 50-60-е годы.Будучи лицом официальным , одним из руководителей Союза писателей, и вообще, достаточно приближенным к власти, учавствовал и в "космополитской "компании, травле Ахматовой, Зощенко , Пастернака.А впоследствие много сделал именно для выпуска правдивой и настоящей литературы о войне.
Просто человек-не икона, и в жизни Симонова были разные поступки, не всегда самые достойные.Что ж, и время и его положение на это повлияли также.Я к этому отношусь с пониманием.
Любопытно то, что Дегена Симонов, в какой-то степени, спас.В 1945 году Деген вместе с другими поэтами-фроновиками был приглашен читать стихи в Союз писателей.Прочел несколько стихотворений, включая и это, и стихи со словами
За наш случайный сумашедший бой
Признают гениальным полководца.

Симонов обвинил фронтовика на костылях в мародерстве, поклонении Киплингу за указанное стихотворение, но не прозвучало обвинение "враг народа"за второе.В Литинститут не приняли, но и не посадили.

от:Deepfoto
Речь о стихе, который выложен на общий просмотр.
Есть ли у нас право на свое мнение о стихе и об авторе?
Конечно есть. Здесь форум и место обсуждения.
Если у нас такого права нет, то тогда мы не имеем права высказывать свое мнение ни о ком, кроме самих себя. Но я от Вас слышал тут много разных мнений и оценок людей и прошлого и настоящего.

Подробнее

Согласен, писал выше что может вы именно так услышали в этот момент. Может завтра этого чувства данный стих не вызовет.

от: Deepfoto
Я просто высказал свое мнение.
И остаюсь при нем.

Интересно, если бы у автора была бы другая фамилия, например, Иванов, мнения осталось бы таким же? :)

 Порою в поисках и раздробленьях смысла жизни
не видим мы ее незримый бег
Шаблонов много, целей, альтруизма...
не перемерить все, несчастный человек.
 
(С) не Мое