Никон готовит переворот.

Цитата:

от: teontea
Беззеркалки ваши даже простым людям нафиг не сдались, а вы говорите!

Вот я простой как амеба, но себе беззеркалку купил Olympus, хорошая беззеркалочка...

Цитата:

от: www user
И что? Если Пен в 4,86 раза меньше Е3, вы его В КАРМАН ПОЛОЖИТЕ? А если нет, и его все равно надо носить на поясе, ТАК КАКАЯ РАЗНИЦА?!

Так говорят все зеркальщики. До тех пор, пока сами не попробуют беззеркалку. Сам таким был. А теперь на беззеркалку снимаю чаще, чем на зеркало. Зеркалка осталась только для сложной работы.

Цитата:

от: www user
И что? Если Пен в 4,86 раза меньше Е3, вы его В КАРМАН ПОЛОЖИТЕ? А если нет, и его все равно надо носить на поясе, ТАК КАКАЯ РАЗНИЦА?!

От Вас не ожидал такого

Причем тут карман то? :D

Я уже писал в какой то ветке недавно про то что некоторые индивидумы меряют компактность карманами и причем они уверены что карманы у всех одинаковые.
Мысли о том что компактные камеры носят как то иначе у них не возникает

Повторю специально для вас простой пример. Если автомобиль Смарт не помещается в лифт и его нельзя поставить дома в прихожей, то он, по логике карманомерятелей, не отличается по компактности от грузовика, который тоже не помещается в лифт

Цитата:

от: dmsuv
Так говорят все зеркальщики. До тех пор, пока сами не попробуют беззеркалку. Сам таким был. А теперь на беззеркалку снимаю чаще, чем на зеркало. Зеркалка осталась только для сложной работы.

Можете вербализировать причину этого отрадного изменения?

АФ не промахивается. АФ по почти ВСЕМУ(122 точки вроде?) кадру.
Действительно с блином помещается в карман)))
Из компактности вытекает удобство.
Удобный LV, намного удобнее чем в зеркалках. За счет АФ "куда угодно" в частности.
Всегда с собой (но это все тоже из компактности вытекает)

ну там всякие рюшечки типа с-маунт стекол, видео в кармане.


По сути же - все упирается в размер. И некоторые вещи, которые так или иначе пока не доступны в зеркалках (типа сенсорного экрана в G2, всякой оптики в зеркалках, видеоп пока в м4/3 лучшее.)

Цитата:

от:Sassha777
От Вас не ожидал такого

Причем тут карман то? :D

Я уже писал в какой то ветке недавно про то что некоторые индивидумы меряют компактность карманами и причем они уверены что карманы у всех одинаковые.
Мысли о том что компактные камеры носят как то иначе у них не возникает

Подробнее

Спасибо за наезд! ;)

Что Вас удивляет? Я вас провоцирую - в английском смысле этого слова - чтобы самому понять и разобраться.
Скажу "за себя":
1. Камеры в кармане я не ношу - никакие и никогда. Даже компакт-наладонник Ф31фд я ношу в сумочке на плече. В карманы фотоаппараты кладут те лохи, которые хотят их менять каждые два месяца. Я не хочу.
2. Я прекрасно знаю, что камера камере рознь, и граммы имеют значение. В частности, для меня Никон Д40 кит в сумке - это легко и компактно, а вот Никон Д40+Никкор 18-200 в той же самой сумке - это уже тяжело и громоздко.
Я сейчас проверил разницу по весу между этими двумя объективами - 355 грамм. (18-55мм. весит 205 грамм, а 18-200 - 560 грамм). Добавлю фильтр, который у меня на 18-200 - пусть это ещё 45 грамм - итого - всего 400 грамм разницы.

Казалось бы - ерунда. А нас самом деле - офигенная разница! Особенно, учитывая размер 18-200.

И вот я спрашиваю - если завтра я куплю себе ЕРL1 с китом 14-42мм. - почувствую ли я разницу с Никон Д40 кит по:
1. Массе.
2. Габаритам.
3. Удобству ношения и применения?

ВОт в чем вопрос!


Что качество будет примерно таким же, или чуть более низким, и что я ещё получаю видео, но лишаюсь скорости работы (особенно АФ) и хорошего оптического видоискателя - это всё я знаю.
А вот ответы на три вопроса я не знаю, и буду признателен, если поможете.

Уж по массе не знаю... но по объему епл1 будет очень ощутимо компактней)))

По удобству вопроос наверное спорный. Но ИМХО епл1 намного удобнее любой начальной зеркалки.

И вот еще что... вы тут про 18-200 заговорили. А вы поставьте на олик 14-150.
Епл1 с 14-150 будет ощутимо менгьше, чем д40кит.

Гм, а чем он "намного удобнее любой начальной зеркалки"?

А за рекомендацию 14-150 - фэнкс! Зараза весит 280 грамм - почти как кит начальных зеркалок.
Но и стоит - дороже Пенна кит!

Цитата:

от:www user
Гм, а чем он "намного удобнее любой начальной зеркалки"?

А за рекомендацию 14-150 - фэнкс! Зараза весит 280 грамм - почти как кит начальных зеркалок.
Но и стоит - дороже Пенна кит!

Подробнее

Ну вот, наконец, одни люди стали-таки считать количественно. А другие признались в ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ своего решения:

Цитата:

от: zulus
Большая. Но человеку, не имеющему Pen и уговаривающему самого себя тем что разницы нет, не понять.

разница конечно есть (единицы процентов) - иначе бы фирмы не смогли раскрутить покупателей.

но что мы видим? разве СТОИМОСТЬ беззеркалок с паритетными по качеству объективами (хоть китами), по сравнению с зеркалками начального уровня, стала МЕНЬШЕ?! а ведь кострукция беззеркалок вроде проще?!

и это посчитайте количественно!

Цитата:

от: teontea
разве СТОИМОСТЬ беззеркалок с паритетными по качеству объективами, с зеркалками начального уровня, стала МЕНЬШЕ?! а ведь кострукция беззеркалок вроде проще?!

Товарищ не экономист ниразу...
СТОИМОСТЬ беззеркалок с паритетными по качеству объективами СЕГОДНЯ гораздо выше стоимости зеркалок начального уровня.
В поиск по ключевому слову "директ-костинг". Если это слишком сложно, начните с более простых понятий "стоимость", "себестоимость". Удачи в освоении. После изучения - вэлкам к продолжению дискуссии ;)

Думаю, что сабж тут пособит - сегодня нет реальных конкурентов младшему Пену. Но когда добавяттся Кенон и Никон, всем придется рвать цены вниз - до уровня в 500 долларов нынешнего Пена. А он, стал быть, опустится до 400.
Ниже не будет - потому что ниже уже компакты.

Цитата:

от:teontea
разница конечно есть (единицы процентов) - иначе бы фирмы не смогли раскрутить покупателей.

но что мы видим? разве СТОИМОСТЬ беззеркалок с паритетными по качеству объективами, с зеркалками начального уровня, стала МЕНЬШЕ?! а ведь кострукция беззеркалок вроде проще?!

и это посчитайте количественно!

Подробнее

С Вами не соскучишся.
Что считать - там выше по фото все видно. Разница в размере и весе не единицы процентов, а в разы.

Цитата:

от: zulus
Разница в размере и весе не единицы процентов, а в разы.

Уже показывал, но повторюсь...



Лучше, как говорится, один раз увидеть.

А держать -то удобно такое тощее тело с выпирающим из него жирненьким объективом?

Кстати, я понимаю, что 14-42 складывается вовнутры?

Я привык _держать_ все камеры левой рукой за объектив, а правой за тушку только _поддерживать_. Это сильно помогает когда камер много и разные, в том числе СФ TLR-ки с совсем другим хватом.
14-42 и 9-18 Олимпуса складываются вовнутрь. Механическую надежность "кита" я бы оценил на четверочку.

По удобству ....тут оно кому как. Если для пользования мануальной оптикой, то беззеркалки (Пэн уж точно) гораздо удобнее. У Пэна замер точный со сторонней оптикой и одуваны ему не нужны ;) (я все одуваны на переходниках оторвал за ненадобностью :D Если нужен быстрый автофокус и отсутствие сильного лага затвора, то конечно начальная зеркалка лучше.


Про размеры я так скажу.... у меня в сумку и зеркалка влазила с напрягом великим.... если объектив отдельно таскать, то влазила более менее но места занимала много. С Пэнном же в сумке места свободного образовалось столько , что и не думал о том что бы взять эти вещи с собой когда зеркалку носил ;)

Даже иногда выложу Пэн из сумки а с утра забыв положить иду без него... не чувствуя его отсутствия :D .... с зеркалкой так не получалось 8)

А по "эстетической надежности"- этим стеклам крепкая двойка.
За три месяца бережной эксплуатации-один вынос на "природу",
непродолжительное каждодневное ношение -тушка как новая , а 14-42
хуже , чем после нескольких лет эксплуатации бюджетные заиычки-никкоры.Пластик такое Г, что царапается от соприкосновения с пластиковой молнией куртки, туда ж и краска на надписи обтерлась.
И за подобное же в виде 9-18 хотят 25 тыр.

Я 9-18 в руках не держал, но по обзорам и отзывам владельцев он похож на "кит" только внешне, а материалы другие и качество изготовления - выше. Хотя после "кита", который я с удовольствием продал, раскладной 9-18 покупать скорее всего не буду.

9-18 значительно лучше чем кит . собственно кит канеша унылое ГМО. чего не могу сказать про 9-18

Цитата:

от: zubkoyurij
9-18 значительно лучше чем кит . собственно кит канеша унылое ГМО. чего не могу сказать про 9-18

А кто в ките поставляет качественные объективы?