Калибровка флешметра sekonic 758d под матрицу камеры. Возможна ли без фирменной карты?

Вопрос тем кто реально в курсе и имеет положительный опыт решения. Теоретические рассуждения не приветствуются.

Купил сабж. И как то в голову не приходило что заявленные возможности по калибровке флешметра под широту конкретной матрицы не обеспечены в поставке соответствующими шкалами.
Диск с софтом есть, а шкала для создания профиля покупается отдельно и стоит почти 25% от стоимости флешметра.
Картоночка такая в серые квадратики, мля...

Возникает резонный вопрос - кто как выкручивался, если решал эту загогулину? Может есть ссылки на уже готовые решения "в обход"?

ЗЫ для неизбежных как смерть теоретиков: софт заточен именно под эту картоночку и варианты с другими шкалами без переписки софта не прокатят.

как практик отвечаю - нет, не заморачивался, т.к. снимаю в рав.

Цитата:

от: Grizzly_Grey
т.к. снимаю в рав.

Вам видимо повезло с матрицей в камере. Вероятно она имеет бесконечный динамический диапазон. И снимая в RAW вы покрываете любой диапазон яркостей.
А у меня обычная Canon 5D Mk-II и хотелось бы видеть при замерах укладывается ли сцена в диапазон моей неидеальной матрицы или часть вылетает.
Этот флешметр позволяет создать профиль под любую неидеальную матрицу (не такую хорошую, как у вас) и сразу при замере это видеть.
Только дороговатое удовольствие получается. ИМХО.

После того, как Вы удаляете неугодные ответы, кто-нибудь захочет с Вами общаться? Варитесь и дальше в собственном соку...
Задайте свой вопрос цукену, он практик, он вам ответит.

Если честно, то не знаю что даже посоветовать...
Если рассуждать логически, то тема в разделе студийное оборудование, и значит речь идёт о студийной съёмке, следовательно условия контролируемые и не проще ли сделать так чтобы не было настолько больших перепадов по яркости.
Может софты поставить с внутренней матовой поверхностью? Или вместо серебряных использовать белые зонты?
Из-за чего возникает сомнение в том, что сюжет не уложится в динамический диапазон?

Цитата:

от: Y3200K

Из-за чего возникает сомнение в том, что сюжет не уложится в динамический диапазон?

Из того, что яркость объектов, освещенных безоблачным днем Солнцем и лунной ночью фонарём, отличается примерно на 4-6 порядков. А глазу зрителя - нипочём.

А диапазон реальной сцены, например, куска угля на белом снегу солнечным днем, примерно на такие же порядки отстоит от диапазона воспроизводящей эту сцену иллюстрации в "глянце". Или на мониторе.
Софт камеры серьезно и нелинейно зажимает диапазон сцены. И на ярком Солнце, и в студии без окон.

Иначе, знаете, никак не передать в джипеге или отпечатке субъективное ощущение, испытываемое при разглядывании реальной сцены.

И не всегда камера с этим справляется, теряя проработку или в тенях, или в светах, или "обеИм сестрАм по серьгАм". "Сюжет" в этом смысле, "не укладывается в диапазон" никогда. Что, мне казалось, известно на опыте любому человеку с камерой в руках?

Для того, чтобы контролировать состояние сцены, и знать (вернее НЕ знать, НЕ задумываться, Не чесать репу), в какие условия вы ставите камеру, с ее откровенно ограниченным ДД и несовершенными механизмами его зажатия, и существуют такие флешметры.

Физическая суть процесса состоит в том, что прибор вам честно и точно докладывает: "вижу 16 килограмм 100 грамм света!" Можно не перепроверять, так и есть. Вот только что это знание абсолютной величины вам даст? Возможность воспользоваться логарифмической линейкой или готовой бумажной таблицей, чтобы выставить диафрагрму? А калиброванный Sekonic L-758DR предлагает учитывать "калибровочную коррекцию", если калибровка по мишени проведена. А потом покажет другую, чем в "алгоритме", диафрагму на дисплее, с учетом этой коррекции.

Как бы сообщит вам вслух: "вижу 16 килограмм 100 грамм света, надо бы d8.3, НО! учитывая особенности вашей камеры, известные мне по залитой калибровке, ставь d7.4".

То есть, с точки зрения юзера, калиброванный L-758 выглядит так: шмальнул пыхой, прибор показал рекомендуемую дырку. Как на L-308. А если нажать на L-758 кнопочку "покажи дырку с учетом калибровки", то он покажет ту же или другую дырку (сие зависит от данных проведенной калибровки), при которой ДД сцены будет передан оптимально.

То есть, на уровне кишков прибора, работает это примерно, как ручная экспокоррекция на камере или накамерной пыхе. Видишь: чёта пересвет??? Крутишь коррекцию пальцем для этого конкретного кадра, чтобы потом ее сбросить, когда условия съемки вернутся к "среднестатистическим".

На L-758 можно и ручную коррекцию вводить, и просто помнить (это, впрочем, на любом приборе можно :] ), что на дырку меньше от показаний надо ставить, а можно и откалибровать его, чтобы он сам "вводил экспокоррекцию" в тупой зависимости от уровня освещенности и известной прибору реакции камеры на этот уровень освещенности.

Типа, при пыхе 300 дж может посоветовать прибавить пол очка от "рассчитанного по классическому алгоритму", а при пыхе 600 дж - убавить. Или наоборот.

То есть речь тут идет НЕ о "замере и контроле диапазона яркости объектов в кадре", а об оптимальной, для конкретной камеры, дырке на каждом значении светового потока, падающего на сцену.

Цитата:

от: Grizzly_Grey
ДД - не заморачивался

Вот на этом кадре особенно заметно :) :) :)
http://picasaweb.google.com/anton121/Veronika#5336876913476130898

Цитата:

от:Domin
После того, как Вы удаляете неугодные ответы, кто-нибудь захочет с Вами общаться? Варитесь и дальше в собственном соку...
Задайте свой вопрос цукену, он практик, он вам ответит.

Подробнее

Один "неугодный ответ" был по смыслу "если ты дурак, то парься с калибровкой, а я практик и не парюсь". Другой "неугодный ответ" был про какие-то другие фишки этой линейки флешметров к теме вопроса не относящийся.
Коллега может сделать свою тему и там это обсуждать.
А мне нужен просто ответ на мой вопрос.
Ответ от тех кто видит проблему, понимает в чем она и кто ее решал практически.
2wapme: большое спасибо за попытку объяснить не понимающим суть вопроса. Но задавая его, я просто расчитывал либо получить ответ, либо пустую тему без ответов вообще.
Друзья, если вы не знаете ответ на это вопрос, большая просьба, проходите мимо не тратьте драгоценное время своей жизни на вам ненужное. ;)

Цитата:

от: Zubbatka

А мне нужен просто ответ на мой вопрос.

Исправляюсь :)
Без фирменной мишени - без мазы.
А по цене - должен сказать, что еще дешево берут.
Такая "картонка", для некоторых промышленных приложений, может стоить и вдесятеро против того, что просит Секоник.
Ищите по знакомым знакомых. Может, кто даст попользоваться.

В "промышленных приложениях" другой уровень отдачи по сравнению с затратами на такую картонку.
А взять вроде не у кого.
Мои друзья-практики еще в своем уме, чтобы не покупать 758d если не собираются использовать его единственную "фишку" - возможность калибровки.

1
как обычно люди за бугром это делают
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://photography-on-the.net/forum/showthread.php%3Ft%3D331725

2
видео которое имеет русские титры и можно понять что-то
http://www.youtube.com/watch?v=HYewLwJCQM4

3
как обошёлся бы я без шкалы
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.frankdoorhof.com/site/2011/08/calibrating-the-light-meter-some-quick-notes/
нам надо только узнать своё истинное исо,которое потом выставить на секонике.А где будет пересвет или недолёт видно в окне-при каких значениях от 0 в + или - мы будем знать после домашней работы с секоником и программой RawDigger
http://www.rawdigger.ru/houtouse/lightmeter-calibration советую прочитать и понять

Приехал я тут недавно к клиенту снимать рубашки. Взял оборудование, камеру и ноут, всё как положено, всё как у людей. Поставил свет, камеру, смотрю, с ноутом что-то не то. Там, где аккумулятор, выгнуто всё наружу. Соображал, где я мог так его поломать, потом дошло, аккумулятор взорвался. Ну, здрасьте, приехали, облом. Пришлось снимать без ноута, чего я ненавижу, ибо зрение у меня плохое, даже в очках ничего не вижу в экранчике камеры. А тут ещё и форума начитался, что надо по гистограмме снимать, калибровать флешметр и тому подобное. В глубине души думал, а вдруг, всё сделаю, как советуют и у меня шедевры посыпятся. Чем черт не шутит, сейчас люди верят во всё, что только можно :D Выставляю по замеру флешметра, смотрю в экранчик, а он гад ярче светит. И не вижу, что там с фокусировкой. Естественно, расстроен, вспомнить, что экранчик заглушить можно, совесть не позволяла на тот момент.
Затем подумал, на ч/б снимаю с Секоником, без ошибок, на слайд решил попробовать, не ошибся, а чем матрица от плёнки может отличаться так карлинально? Плюнул и стал снимать. Домой приехал, глянул, всё замечательно. Как вот снимал свои «шедевры», так и ничего и не изменилося :D
Спрашивается, зачем себе искать приключения на пятую точку, напрягать мозг, чтобы откалибровать флешметр Секоник, когда он и так нормально выдаёт информацию?

Единственное что полезно знать,это какое на фотоаппарате исо соответствует секонику тк они отличаются.........

Цитата:

от: DRY99
Единственное что полезно знать,это какое на фотоаппарате исо соответствует секонику тк они отличаются.........

Могу ответить только за два аппарата, Canon 5D и Nikon 3D, соответсвенно, 100 и 200 ИСО. Совпадает. А в студии другого и не надо. Тем, кто на плэнере снимает с разными ИСО? Может быть, если они не пользуются встроенным замером. Для пленки, я с проблемами ИСО Секоника, на плэнере, не сталкивался. Снимал на слайд и ч/б.

Цитата:

от:german_2
Могу ответить только за два аппарата, Canon 5D и Nikon 3D, соответсвенно, 100 и 200 ИСО. Совпадает. А в студии другого и не надо. Тем, кто на плэнере снимает с разными ИСО? Может быть, если они не пользуются встроенным замером. Для пленки, я с проблемами ИСО Секоника, на плэнере, не сталкивался. Снимал на слайд и ч/б.

Подробнее

К плёнке вопросов нет...С цифрой всё по другому у каждой камеры своё исо..
Если на секонике стоит исо 100,то на 5d надо ставить 125
пруфф
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/21&usg=ALkJrhhyA2fnhys1JhqfhfhENfc8CWJPKA


Указанный
чувствительность
Canon EOS 5D / EOS 20D / EOS-1Ds Mk II (Фактическая чувствительность)
ISO 50 ISO 64
ISO 100 ISO 125
ISO 200 ISO 250
ISO 400 ISO 500
ISO 800 ISO 1000
ISO 1600 ISO 2000
ISO 3200 ISO 4000

Цитата:

от: DRY99

Если на секонике стоит исо 100,то на 5d надо ставить 125

Если я Вас правильно понял, то Вы обвиняете Кэнон в мошенничестве?

Можно понимать как угодно,но такая ситуация на многих если не на всех цифровиках с исо показываемым и фактическим и этому есть куча статей

Цитата:

от:DRY99
К плёнке вопросов нет...С цифрой всё по другому у каждой камеры своё исо..
Если на секонике стоит исо 100,то на 5d надо ставить 125
пруфф
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/21&usg=ALkJrhhyA2fnhys1JhqfhfhENfc8CWJPKA

Подробнее

Вы на такой разнице мало что словите. Я не отрицаю тот факт, что она, эта разница есть. Но, для ИСО 100 или 125, разница будет не критична. А вот, если ИСО поставить 200 или 180 (если такое есть), то разница уже будет очевидна. Картинка будет светлей, значительно.

Цитата:

от: german_2
А вот, если ИСО поставить 200 или 180 (если такое есть), то разница уже будет очевидна.

Про то и речь.....

Если Вы в Москве то все просто.
Есть где можно взять в аренду:
http://www.delightstudio.ru/rent/osvetitel/aksesuari/eksponometriya/sekonic.htm
http://www.rentaphoto.com/#!catalog/equipment/98/299

Жаль вторую мишень нигде не нашел, когда тоже было нужно.