Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Теоретики блин. Оборжался.
По условиям скорость воздушной среды относительно земли не оговорена, принимаем равной нулю. Скорость самолета относительно земли остается равной нулю по условиям (т.к. скорости вращения колес и бегущей дорожки компенсируются) и это не зависит от метода создания тяги. Следовательно, скорость набегающего потока воздуха равна нулю, самолет не взлетит.

Цитата:

от:bc----
Просто там два уровня смекалки. :) Первый уровень для тех, кто со школы помнит, что самолет отталкивается не колесами от земли, а от воздуха, либо от реактивной струи. Второй уровень для тех, кто умеет читать, и понимает, что при выполнении условий задачи скорость дорожки всегда равна скорости движения колес, и соответственно самолет относительно земли неподвижен. Чтобы самолет двинулся с места, скорость вращения колеса должна стать выше скорости отката дорожки, а это невозможно. Так что будет стоять и жужжать на месте, пока колеса центробежной силой не разорвет нафиг. Потом упадет на дорожку, и за пару секунд сотрется об нее в пыль. :)

Подробнее

Это Вы сами додумали про вторую смекалку ;)
На самом деле лента введена в задачу для запутывания школьника 5 класса.

Для меня стало всё не так очевидно, в условиях задачи не сказано что двигатели запущены..

Цитата:

от:Papusik
Теоретики блин. Оборжался.
По условиям скорость воздушной среды относительно земли не оговорена, принимаем равной нулю. Скорость самолета относительно земли остается равной нулю по условиям (т.к. скорости вращения колес и бегущей дорожки компенсируются) и это не зависит от метода создания тяги. Следовательно, скорость набегающего потока воздуха равна нулю, самолет не взлетит.

Подробнее

Самолёт не планер, тягу и подьёмную силу он создаёт себе сам :)

Цитата:

от: Sassha777
Это Вы сами додумали про вторую смекалку ;)
На самом деле лента введена в задачу для запутывания школьника 5 класса.

Я разве спорю? Прикол в том, что это запутывание изменило ответ задачи, на что авторы явно не рассчитывали. :)

Цитата:

от:Papusik
Теоретики блин. Оборжался.
По условиям скорость воздушной среды относительно земли не оговорена, принимаем равной нулю. Скорость самолета относительно земли остается равной нулю по условиям (т.к. скорости вращения колес и бегущей дорожки компенсируются) и это не зависит от метода создания тяги. Следовательно, скорость набегающего потока воздуха равна нулю, самолет не взлетит.

Подробнее

+1

Цитата:

от: bc----
Второй уровень для тех, кто умеет читать, и понимает, что при выполнении условий задачи скорость дорожки всегда равна скорости движения колес, и соответственно самолет относительно земли неподвижен.

вот именно, сами подумайте, относительно чего самолет движется и относительно чего считается момент импульса, который его разгоняет - дорожки, которая бежит ему навстречу, или поверхности земли (неподвижной)

что тут непонятного-то.

дорожка влияет на самолет только через трение в подшипниках и потери на тепло в резине. а эти потери ничтожны. ну и тормозные механизмы, если они включены.

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Самолёт не планер, тягу и подьёмную силу он создаёт себе сам :)

а позвольте узнать, за счет чего?

ну работают двигатели, и? скорость набегающего на крылья потока воздуха тем не менее равна нулю.... не взлетает

Цитата:

от:Papusik
Теоретики блин. Оборжался.
По условиям скорость воздушной среды относительно земли не оговорена, принимаем равной нулю. Скорость самолета относительно земли остается равной нулю по условиям (т.к. скорости вращения колес и бегущей дорожки компенсируются) и это не зависит от метода создания тяги. Следовательно, скорость набегающего потока воздуха равна нулю, самолет не взлетит.

Подробнее

Чтобы это понять, надо выйти немного за рамки школьной программы. Это не всем дано. :) Большинство предпочитает тупо вспоминать, что самолет не раскручивает колеса двигателем, им этого шаблонного ответа хватает. Думать не интересно.

Цитата:

от: WeissWolf
а позвольте узнать, за счет чего?

ну работают двигатели, и? скорость набегающего на крылья потока воздуха тем не менее равна нулю.... не взлетает

Это мне напоминает старую байку-шутку про то почему не строили железные корабли :D А потому что считали , что железо тонет. Ихрен ты че докажешь :D

Кстати, вопрос про формулу 1 остался без ответа. Согласен что он сложнее гораздо но все же надежда остается :D

Цитата:

от:Alexander Titov
вот именно, сами подумайте, относительно чего самолет движется и относительно чего считается момент импульса, который его разгоняет - дорожки, которая бежит ему навстречу, или поверхности земли (неподвижной)

что тут непонятного-то.

дорожка влияет на самолет только через трение в подшипниках и потери на тепло в резине. а эти потери ничтожны. ну и тормозные механизмы, если они включены.

Подробнее

Кого совокупляет, через что влияет дорожка? В задаче сказано, что она компенсирует скорость - значит компенсирует. С этим не надо спорить, это просто дано в условии задачи как отправная точка. А раз дорожка компенсирует, значит относительно земли самолет двигаться не будет. Если вас волнует вопрос, куда подевается энергия двигателей - я уже ответил, будет расходоваться на трение в подшипниках, и перекачиваться в кинетическую энергию раскручивающихся колес.

Если учитывать трение о воздух и считать что дорожка много больше самолёта, то воздушного потока создаваемого дорожкой может хватить для отрыва планера.

Цитата:

от:bc----
Кого совокупляет, через что влияет дорожка? В задаче сказано, что она компенсирует скорость - значит компенсирует. С этим не надо спорить, это просто дано в условии задачи как отправная точка. А раз дорожка компенсирует, значит относительно земли самолет двигаться не будет. Если вас волнует вопрос, куда подевается энергия двигателей - я уже ответил, будет расходоваться на трение в подшипниках, и перекачиваться в кинетическую энергию раскручивающихся колес.

Подробнее

Если следовать вашей логике, то самолет будет стоять на месте? так?
Хм... тогда и колеса не будут крутиться .... Странно , а что же теперь будет удерживать самолет на месте Ведь трение в подшипниках равно нулю (все это по вашей логике)

Я уже давно спрашивал: По условиям задачи самолет привязан?

Цитата:

от: Wildthing
Если учитывать трение о воздух и считать что дорожка много больше самолёта, то воздушного потока создаваемого дорожкой может хватить для отрыва планера.

Опс. Это уже третий уровень смекалки, я до него не докопал. Но с выводом согласен. :)

Цитата:

от: Sassha777
Если следовать вашей логике, то самолет будет стоять на месте? так?

Да не моей логике, а условиям задачи. Прочитайте ее еще раз.

Цитата:

от: bc----
В задаче сказано, что она компенсирует скорость - значит компенсирует. С этим не надо спорить, это просто дано в условии задачи как отправная точка.

Осталось уточнить, ЧТО же она компенсирует?Цитата:

А раз дорожка компенсирует, значит относительно земли самолет двигаться не будет.

Прелестно. Что же тогда надо компенсировать? С какой стати при стоящем неподвижно самлете колеса буду крутиться? Что их будет крутить?

Цитата:

от: Wildthing
Если учитывать трение о воздух и считать что дорожка много больше самолёта, то воздушного потока создаваемого дорожкой может хватить для отрыва планера.

ога, а если принять, что все это дело варится в замкнутой аэродинамической трубе, то можно представить себе, что при достаточной мощности, двигатели самолета таки раскрутят массу воздуха и он взлетит

это всё абсурд, у нас идеальный сферический горизонтального полета самолет в бесконечном неподвижном относительно него воздушном пространстве. Самолет неподвижен относительно дорожки...

парни, давайте разнообразим полемику:
рейс Москва-Новосибирск, с-т Ту-154, взлетная масса в а.п Домоделово 100 тонн, над Свердловском стюардесса принесла экипажу обед, через 20 мин командир посетил гальюн..
вопрос: изменилась ли полетная масса самолета :?:

Цитата:

от:Алекс Нонэм
Тема баян, но все же.

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

.

Подробнее

что вам ещё нужно? таким образом, дорожка всегда компенсирует импульс от работы двигателей и всегда сводит движение самолета относительно земли и воздуха к нулю.

не взлетит 8)

Цитата:

от: WeissWolf
Самолет неподвижен относительно дорожки...

А вот это еще надо доказать.