в европу в горы без цивилизации на 3-4 дня?
даже дойти никуда толком не успеешь
это же не экскурсия по основным достопримечательностям из окна автобуса
если так мало времени - то проще на машине по чуйскому тракту проехать
Фото-тур на Алтай
Всего 49 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[bambr99]:
Re[bambr99]:
в европу в горы без цивилизации на 3-4 дня?
даже дойти никуда толком не успеешь
это же не экскурсия по основным достопримечательностям из окна автобуса
если так мало времени - то проще на машине по чуйскому тракту проехать
так если были экспедиции - как это сочетается с отсутствием опыта долговременных выездов?
даже дойти никуда толком не успеешь
это же не экскурсия по основным достопримечательностям из окна автобуса
если так мало времени - то проще на машине по чуйскому тракту проехать
так если были экспедиции - как это сочетается с отсутствием опыта долговременных выездов?
Re[GeologPS]:
К моему глубочайшему сожалению - время на самом деле очень ограниченно. Но это всегда вопрос только сервиса- предложения. Если знать условия - сезон- незаморачиваться на посиделки - с приехалом- отвальная вполне можно. Был бы чел с транспортом- знаниями. Скажем горы в Болгарии между Троянским и Шипкинским перевалом на 3-5 дней вполне бы смог организовать. Ищу не адреналин в процессе а возможность увидеть что то еще... Просто жаль что предложений на короткий срок нет. Осознаю, что столь короткий период времени не распологает к высокохудожественному времяпровождению, но жизнь коротка - хочется увидить как много больше и возможно понять куда точно тянет. Увидел объявлениеhttps://foto.ru/forums/general/fotoputeshestviya/407653 обзавидовался - бывал там - красивейшие места, но наверное туда не поеду.
Re[GeologPS]:
Опыт долговременных выездов имеется, другое дело в настоящее время - возможность
??!!

Re[bambr99]:
от: bambr99
Странно в европу всегда есть куда на 3-4 дня , а на Алтай никак нельзя
так это... расстояния у нас все же немного побольше. От Барнаула часов шесть до гор ехать в лучшем случае. Все. день выпал. Плюс обратно на дорогу столько же. На прогулку Вам останется один-два дня в итоге.
Re[bambr99]:
да вполне вас понимю, зачастую нехватка времени заставлет корректировать свои желания
вот вроде встречались мне предложение на несколько дней, если найду - кину в личку
вот вроде встречались мне предложение на несколько дней, если найду - кину в личку
Re[GeologPS]:
Был бы очень признателен.
Re[Shuklina Olga]:
ОК самолет 3-30 +1 час приседания +6 дороги (сон) правда назад почему то уже более 4 часов самовылета - не так это и ужасно, если хочется
Re[Shuklina Olga]:
И вообще - это просто зависть по столь красивым неувиденным (еще) местам.
Re[Valery Moseykin]:
от: Valery Moseykin
А есть возможность фотосъемок дикой природы, т.е. фотографирования диких животных в естественной среде их обитания? Или речь идет только о пйзажах?
В начале сентября 2008 был в Маашее и Каракабаке. Людей практически не было - 12 человек на все ущелье.
Маралы и горные козлы были. НО... времени на съемку - не больше, чем охотнику на выстрел.
С козлами столкнулся почти лоб в лоб на Каракабаке (вблизи устья, там ущелье глубиной метров 30-40),
через 3-4 секунды они были уже на другой стороне и скрылись в лесу.
Маралов видел на Маашее выше озера на правом берегу (тропа по левому). Увидев людей, быстро ушли с берега в лес и далее не убегали.
Но снять через деревья уже нельзя было и 200 мм фокусного (пленка) было мало. :(
Re[Походник]:
>>>планируемая ветка маршрута:
0. переезд Барнаул-Чибит
1. мост перед с.Чибит → р.Чуя → р.Машей → слияние р.Машей и р.Каракабак
2. Днёвка, радиальный выход к леднику Машей через оз.Маашей
3. Днёвка, радиальный выход на озёра Каракабак
4. слияние р.Машей и р.Каракабак → р.Машей → урочище Ештыкол (руч.Орой)
5. урочище Ештыкол (руч.Орой) → р.Ештыкол → р.Шавла
6. р.Шавла → оз.Нижнешавлинское
7. Днёвка. (восхождение на г. "Пирамида")
8. Переход к оз.Верхнешавлинскому, полуднёвка
9. Днёвка.
10. оз.Нижнешавлинское → р.Шавла
11. р.Шавла → р.Ештыкол → урочище Ештыкол → (руч.Орой). (Радиальный выход на выс.2620)
12. руч.Орой → р.Чуя → мост перед с.Чибит
13. переезд Чибит-Барнаул
>>>>>>
ИМХО: нормальный график для пешего (не фото) похода неподготовленной группой (новичками).
время на поиск / ожидание ракурсов/света будет только на дневках и полудневках,и то, если участники не пойдут в радиалки.
Остальные кадры будут сниматься на ходу, либо программа по посещению всех указанных мест не будет выполнена.
Кто будет заниматься установкой/свертыванием лагеря и приготовлением пищи? Если сами фотографы, то когда снимать?
Как раз в это время самое что ни на есть освещение.
Поправку на погоду делаете? В указанное время в указанных местах дождь, снег, заморозки - нормальное явление.
В плохую погоду виды будут далеки от представленных вами примеров. Ну и к экипировке (в т.ч. и к аппаратуре) соответственно отнестись надо.
Коновод надежный? А то бывают случаи, когда кони с барахлом и туристы без ничего оказываются в разных и довольно удаленных точках пространства,
причем когда вещи , оставшиеся на конях, крайне необходимы здесь и сейчас.
Во всех местах, предлагаемых к посещению был неоднократно, хронометраж переходов как налегке, так и с 30 кг за плечами представляю.
0. переезд Барнаул-Чибит
1. мост перед с.Чибит → р.Чуя → р.Машей → слияние р.Машей и р.Каракабак
2. Днёвка, радиальный выход к леднику Машей через оз.Маашей
3. Днёвка, радиальный выход на озёра Каракабак
4. слияние р.Машей и р.Каракабак → р.Машей → урочище Ештыкол (руч.Орой)
5. урочище Ештыкол (руч.Орой) → р.Ештыкол → р.Шавла
6. р.Шавла → оз.Нижнешавлинское
7. Днёвка. (восхождение на г. "Пирамида")
8. Переход к оз.Верхнешавлинскому, полуднёвка
9. Днёвка.
10. оз.Нижнешавлинское → р.Шавла
11. р.Шавла → р.Ештыкол → урочище Ештыкол → (руч.Орой). (Радиальный выход на выс.2620)
12. руч.Орой → р.Чуя → мост перед с.Чибит
13. переезд Чибит-Барнаул
>>>>>>
ИМХО: нормальный график для пешего (не фото) похода неподготовленной группой (новичками).
время на поиск / ожидание ракурсов/света будет только на дневках и полудневках,и то, если участники не пойдут в радиалки.
Остальные кадры будут сниматься на ходу, либо программа по посещению всех указанных мест не будет выполнена.
Кто будет заниматься установкой/свертыванием лагеря и приготовлением пищи? Если сами фотографы, то когда снимать?
Как раз в это время самое что ни на есть освещение.
Поправку на погоду делаете? В указанное время в указанных местах дождь, снег, заморозки - нормальное явление.
В плохую погоду виды будут далеки от представленных вами примеров. Ну и к экипировке (в т.ч. и к аппаратуре) соответственно отнестись надо.
Коновод надежный? А то бывают случаи, когда кони с барахлом и туристы без ничего оказываются в разных и довольно удаленных точках пространства,
причем когда вещи , оставшиеся на конях, крайне необходимы здесь и сейчас.
Во всех местах, предлагаемых к посещению был неоднократно, хронометраж переходов как налегке, так и с 30 кг за плечами представляю.
Re[VV_B]:
Походник ответит, но мнение участника будет, наверное, еще интереснее.
Что-то странные вопросы бывалого?
Был с Походником на этом маршруте в 2007 году, именно в это время. График движения я бы назвал идеальным для фотопохода.
Например, 12-й день. руч.Орой → р.Чуя → мост перед с.Чибит.
Мы вышли в 10-00 с Ороя и в 15-00 были у моста, а как Вы этот участок прошли?
ИМХО: для пешего похода (не фото) достаточно недели. Мне было 59 лет в 2007 году, прошел этот маршрут ну очень легко, правда, не новичок.
Вы не заметили, что исключительно для фотосъемки запланировано пять дней из 12 походных? Дневки предусмотрены именно там, где наиболее живописные места для фотографа. На переходах тоже есть возможность снимать, тем более, когда основной груз перевозится лошадьми. Помнится, раньше 10-00 мы не выходили и позже 16-00 не останавливались. Хочется снимать, вылезай из теплого спальника в 6 утра, а после 16-00 и до 18-00 самое время для съемки.
Палатки ставятся участниками самостоятельно, на это уходит 15 минут, т.к. площадки для установки лагеря очень удобны. Горячая пища утром и вечером готовится дежурными из состава участников, дрова собираются всеми. За две недели подежурил всего-то два раза.
На таком простом треке не представляю, как можно разойтись?
Ну, и фотка, сделанная с хода, кое, что есть в галерее.

от: VV_B
Во всех местах, предлагаемых к посещению был неоднократно.
Что-то странные вопросы бывалого?
Был с Походником на этом маршруте в 2007 году, именно в это время. График движения я бы назвал идеальным для фотопохода.
хронометраж переходов как налегке, так и с 30 кг за плечами представляю.
Например, 12-й день. руч.Орой → р.Чуя → мост перед с.Чибит.
Мы вышли в 10-00 с Ороя и в 15-00 были у моста, а как Вы этот участок прошли?
ИМХО: нормальный график для пешего (не фото) похода неподготовленной группой (новичками).
ИМХО: для пешего похода (не фото) достаточно недели. Мне было 59 лет в 2007 году, прошел этот маршрут ну очень легко, правда, не новичок.
время на поиск / ожидание ракурсов/света будет только на дневках и полудневках,и то, если участники не пойдут в радиалки.
Остальные кадры будут сниматься на ходу, либо программа по посещению всех указанных мест не будет выполнена.Подробнее
Вы не заметили, что исключительно для фотосъемки запланировано пять дней из 12 походных? Дневки предусмотрены именно там, где наиболее живописные места для фотографа. На переходах тоже есть возможность снимать, тем более, когда основной груз перевозится лошадьми. Помнится, раньше 10-00 мы не выходили и позже 16-00 не останавливались. Хочется снимать, вылезай из теплого спальника в 6 утра, а после 16-00 и до 18-00 самое время для съемки.
Кто будет заниматься установкой/свертыванием лагеря и приготовлением пищи? Если сами фотографы, то когда снимать?
Как раз в это время самое что ни на есть освещение.
Палатки ставятся участниками самостоятельно, на это уходит 15 минут, т.к. площадки для установки лагеря очень удобны. Горячая пища утром и вечером готовится дежурными из состава участников, дрова собираются всеми. За две недели подежурил всего-то два раза.
Коновод надежный?
На таком простом треке не представляю, как можно разойтись?
Ну, и фотка, сделанная с хода, кое, что есть в галерее.

Re[Александр57]:
>>>Например, 12-й день. руч.Орой > р.Чуя > мост перед с.Чибит.
Мы вышли в 10-00 с Ороя и в 15-00 были у моста, а как Вы этот участок прошли?
Если речь идет о верховьях Ороя и единственном целом мосте (2км недоезжая Чибита) - время нормальное
От нижней стоянки на Орое до разрушенного подвесного моста в Чибите - не более 2 часов (вверх ненамного больше)
>>>Вы не заметили, что исключительно для фотосъемки запланировано пять дней из 12 походных?
Именно это я и заметил
>>>Дневки предусмотрены именно там, где наиболее живописные места для фотографа
дневки у вас предусмотрены в устье Каракабака и на Шавлинских озерах (как я понял, на нижнем и на верхнем).И все!
Места несомненно классные, но неужели "наиболее живописные места для фотографа" на этом исчерпываются?
>>>а после 16-00 и до 18-00 самое время для съемки.
в 18-00 все только начинается
хотя, если в группе будет деление на любителей/нелюбителей отблесков заката, то вопрос дежурств можно считать решенным -
одни снимают до 18-00, другие после. :)
>>>На таком простом треке не представляю, как можно разойтись?
Представить сложно, но тем не менее случается. Группа ждет, что кони вот-вот подойдут,
а конюх тем временем отстал и занимается своими делами или просто спит под кустом, отправив коней пастись на ближайший склон.
>>>переход мимо пастбища нашего коновода, там есть хижина и генератор>>> - и есть куда слинять по своим делам.
Особенности национального алтайского характера
потому и спрашиваю - коновод надежный?
>>>Ну, и фотка, сделанная с хода, кое, что есть в галерее
к сожалению, многие фото вставленные в сообщения открыть не могу - ошибка "страница не найдена", Ваше - не исключение. Галерею посмотрел, спасибо.
>>>прошел этот маршрут ну очень легко, правда, не новичок.
новичок / не новичок - весьма существенный фактор, влияющий на скорость движения группы и состояние участника в конце перехода.
Вообще-то Маашей до ледника + Каракабак классифицирован мной :) как маршрут для бабушек-пенсионерок, беременных женщин и детей дошкольного возраста :)
(по известным мне фактам прохождения указанными лицами - и конкрено им шлось тоже легко). Аналогично - Шавла, Кучерла, Аккем (правда беременных там не встречал)
В тоже время видел людей на вид молодых и здоровых, которые испытывали затруднения.
Мы вышли в 10-00 с Ороя и в 15-00 были у моста, а как Вы этот участок прошли?
Если речь идет о верховьях Ороя и единственном целом мосте (2км недоезжая Чибита) - время нормальное
От нижней стоянки на Орое до разрушенного подвесного моста в Чибите - не более 2 часов (вверх ненамного больше)
>>>Вы не заметили, что исключительно для фотосъемки запланировано пять дней из 12 походных?
Именно это я и заметил
>>>Дневки предусмотрены именно там, где наиболее живописные места для фотографа
дневки у вас предусмотрены в устье Каракабака и на Шавлинских озерах (как я понял, на нижнем и на верхнем).И все!
Места несомненно классные, но неужели "наиболее живописные места для фотографа" на этом исчерпываются?
>>>а после 16-00 и до 18-00 самое время для съемки.
в 18-00 все только начинается
хотя, если в группе будет деление на любителей/нелюбителей отблесков заката, то вопрос дежурств можно считать решенным -
одни снимают до 18-00, другие после. :)
>>>На таком простом треке не представляю, как можно разойтись?
Представить сложно, но тем не менее случается. Группа ждет, что кони вот-вот подойдут,
а конюх тем временем отстал и занимается своими делами или просто спит под кустом, отправив коней пастись на ближайший склон.
>>>переход мимо пастбища нашего коновода, там есть хижина и генератор>>> - и есть куда слинять по своим делам.
Особенности национального алтайского характера
потому и спрашиваю - коновод надежный?
>>>Ну, и фотка, сделанная с хода, кое, что есть в галерее
к сожалению, многие фото вставленные в сообщения открыть не могу - ошибка "страница не найдена", Ваше - не исключение. Галерею посмотрел, спасибо.
>>>прошел этот маршрут ну очень легко, правда, не новичок.
новичок / не новичок - весьма существенный фактор, влияющий на скорость движения группы и состояние участника в конце перехода.
Вообще-то Маашей до ледника + Каракабак классифицирован мной :) как маршрут для бабушек-пенсионерок, беременных женщин и детей дошкольного возраста :)
(по известным мне фактам прохождения указанными лицами - и конкрено им шлось тоже легко). Аналогично - Шавла, Кучерла, Аккем (правда беременных там не встречал)
В тоже время видел людей на вид молодых и здоровых, которые испытывали затруднения.
Re[Александр57]:
Мероприятие заявлено как фото-тур немеряной крутизны для "серьезных фотографов с многими килограммами аппаратуры":
[quot] Эксклюзивность подразумевает следующее:
в группу набираются ТОЛЬКО фотографы, цель которых - максимальное количество шедевральных нетленных видовых кадров (пейзажей), в угоду которым существенно замедляется темп передвижения по нитке маршрута.
В данном походе решать - куда идти, где останавливаться, где ночевать и как долго отдыхать на привале будет вся группа, а инструктор будет их направлять и давать рекомендации.
Подразумевается, что серьёзные фотографы возьмут с собой серьёзную фототехнику многие килограммы весом, поэтому для перемещения по маршруту и транспортировки груза будут арендованы лошади.
[/quot]
А фактически имеем обычную пешку, облегченную конным сопровождением, ориентированную на фотолюбителей, у которых будет чуть больше времени на съемку,
чем в обычном турпоходе.
Основные серьезные съемки запланированы в местах, несомненно красивых, но отснятых многими тысячами фотографов во всевозможных ракурсах.
Так что насчет выхода нетленки в больших количествах есть большие сомнения.
Ну хоть "серьезных фотографов" предупредили, что съемочных дней всего 5 будет - и то ладно :)
Я уверен, что все участники будут довольны выше крыши, но тем не менее то, что получится и то, что заявлено - это две большие разницы.
Мероприятие спланировано больше отталкиваясь от туризма, чем от фотографии.
[quot] Эксклюзивность подразумевает следующее:
в группу набираются ТОЛЬКО фотографы, цель которых - максимальное количество шедевральных нетленных видовых кадров (пейзажей), в угоду которым существенно замедляется темп передвижения по нитке маршрута.
В данном походе решать - куда идти, где останавливаться, где ночевать и как долго отдыхать на привале будет вся группа, а инструктор будет их направлять и давать рекомендации.
Подразумевается, что серьёзные фотографы возьмут с собой серьёзную фототехнику многие килограммы весом, поэтому для перемещения по маршруту и транспортировки груза будут арендованы лошади.
[/quot]
А фактически имеем обычную пешку, облегченную конным сопровождением, ориентированную на фотолюбителей, у которых будет чуть больше времени на съемку,
чем в обычном турпоходе.
Основные серьезные съемки запланированы в местах, несомненно красивых, но отснятых многими тысячами фотографов во всевозможных ракурсах.
Так что насчет выхода нетленки в больших количествах есть большие сомнения.
Ну хоть "серьезных фотографов" предупредили, что съемочных дней всего 5 будет - и то ладно :)
Я уверен, что все участники будут довольны выше крыши, но тем не менее то, что получится и то, что заявлено - это две большие разницы.
Мероприятие спланировано больше отталкиваясь от туризма, чем от фотографии.
Re[VV_B]:
от: VV_B
Мероприятие спланировано больше отталкиваясь от туризма, чем от фотографии.
Ваши замечания ясны и обоснованны.
Каковы Ваши предложения?
Re[VV_B]:
от: VV_B
Мероприятие спланировано больше отталкиваясь от туризма, чем от фотографии.
99% предлагаемых тут и там, так называемых, фото туров, проходят по отснятым тысячу раз местам туристами-фотолюбителями. Этот конечно не исключение. Тут я согласен. Маршрут ориентирован для фотолюбителей. «Серьезный фотограф» выберет что-нибудь посерьезнее и более одинокое.
Re[Походник]:
Возникла некоторая информация для размышления
0. переезд Барнаул-Чибит
От Барнаула (да и от Новосибирска) до Чибита за день доехать не проблема.
Но на Чуйском тракте и рядом с ним достаточно объектов, достойных съемки (я не имею в виду "просто пейзажи")
и тогда одного дня может и не хватить.
Если планируется такая съемка, нужно заранее знать что показывать и точные места остановки машины,
чтобы люди не бегали по километру в поисках удачного ракурса (а то и двух дней не хватит).
Ну и ограничивать народ (дальше будет еще красивее), чтобы по пути туда не истратили все пленки/флэшки
1. мост перед с.Чибит > р.Чуя > р.Машей > слияние р.Машей и р.Каракабак
Примерно 8 ходовых часов
Переход достаточно долгий, если планируется съемка по ходу.
А если не планируется, то зачем идти пешком?
а) можно подброситься на машине до устья Маашея (кое-где останавливаясь для съемки),
далее пешком до Каракабака (2-3 часа)
б) подброситься до ГЭС, далее пешком (1 час) до устья Маашея (по ходу можно и поснимать, есть что)
Коней отправить на маашейскую поляну заранее.
Если бы шла речь о съемке на этом участке (Чибит - Маашей, он же Мажойский каскад), я бы в нескольких местах спустился в ущелье Чуи и поснимал бы от воды:
- порог Малыш (сам слив, ущелье, камни на берегу, ущелье и скалы на подходе сверху)
- оройский мост, порог Президиум, ущелье в этом месте (сверху и от воды)
- порог Пирамида (сверху и от воды) - ровно полпути от Чибита до Маашея - спуск к воде есть немного ниже по течению, есть ли проход по берегу - не знаю,
я спускался/ поднимался прямо в лоб по крутому травянистому склону - повторять категорически не рекомендую,
особенно неподготовленным людям, нагруженным аппаратурой.
Правда на все это надо дофига времени - собственно, один дополнительный день.
Недоходя Пирамиды сверху вдоль дороги - россыпи больших камней, смотрится интересно, если бы кто-нибудь смог их шедеврально снять - было бы классно
Далее к Маашею можно снять на ходу симпатичные пейзажики, пасущихся коней, коз, коров, маленькие курганчики,
а то и местных жителей на раздолбанных мотоциклах ИЖ-Планета лохматого года (очень колоритные личности иногда встречаются) :)
Ну и на Маашейской поляне возле моста через Чую тоже поснимать можно.
И заночевать здесь же, если пеший переход со съемкой займет времени больше запланированного (а он займет :) )
2. Днёвка, радиальный выход к леднику Машей через оз.Маашей
Ну с учетом, что дневка, а обычный выход не раньше 10-00, то на озере вы будете в обед при самом неудачном освещении.
У ледника будете около 15-00 (штатив достаем только на озере, остальное снимаем на ходу - иначе значительно позже).
После 16-00 начинает портиться погода (начиная от ледника) и вы бежите назад наперегонки с дождем (дождь как правило оказывается быстрее). :)
Если погода не портится, вы некоторое время зависаете у ледника, потом неспешно возвращаетесь, фотографируя все подряд,
и, возможно, успеваете на озеро как раз к удачному свету. А может, не успеваете. И тогда в сумерках, спотыкаясь об камни и корни, возвращаетесь в лагерь на Каракабак. :)
ИМХО: на озере с целью фотосъемки нужно жить не менее суток при условии хорошей погоды, а не бегать до него на полчаса - час.
при плохой погоде делается поправка на ожидание хорошей.
Я бы на Вашем месте довез барахло на конях до озера, перегрузил бы на людей и сделал базу на поляне возле ручья с Алениных озер.
Оттуда можно ходить радиалки:
- на Аленины озера (и офигительный вид на ледник Куркурек и водопады)
- на конец озера (не надо преодолевать подъем как по пути от Каракабака)
- к леднику Большой Маашей
- на ледник Левый Маашей - офигительный вид на пик Маашей-баши, а если еще взгромоздиться на Нижнешавлинский перевал,
то вид еще более офигительный
- вершина Буер (я на ней не был, но гора популярная и вроде как народ без особой подготовки на нее водят)
- еще куда-нибудь :?: :)
И тут меня посетила мысль:
А нужно ли делать связку Маашей - Шавла??? Может поотдельности и с бОльшим упором на фотосъемку?
0. переезд Барнаул-Чибит
От Барнаула (да и от Новосибирска) до Чибита за день доехать не проблема.
Но на Чуйском тракте и рядом с ним достаточно объектов, достойных съемки (я не имею в виду "просто пейзажи")
и тогда одного дня может и не хватить.
Если планируется такая съемка, нужно заранее знать что показывать и точные места остановки машины,
чтобы люди не бегали по километру в поисках удачного ракурса (а то и двух дней не хватит).
Ну и ограничивать народ (дальше будет еще красивее), чтобы по пути туда не истратили все пленки/флэшки
1. мост перед с.Чибит > р.Чуя > р.Машей > слияние р.Машей и р.Каракабак
Примерно 8 ходовых часов
Переход достаточно долгий, если планируется съемка по ходу.
А если не планируется, то зачем идти пешком?
а) можно подброситься на машине до устья Маашея (кое-где останавливаясь для съемки),
далее пешком до Каракабака (2-3 часа)
б) подброситься до ГЭС, далее пешком (1 час) до устья Маашея (по ходу можно и поснимать, есть что)
Коней отправить на маашейскую поляну заранее.
Если бы шла речь о съемке на этом участке (Чибит - Маашей, он же Мажойский каскад), я бы в нескольких местах спустился в ущелье Чуи и поснимал бы от воды:
- порог Малыш (сам слив, ущелье, камни на берегу, ущелье и скалы на подходе сверху)
- оройский мост, порог Президиум, ущелье в этом месте (сверху и от воды)
- порог Пирамида (сверху и от воды) - ровно полпути от Чибита до Маашея - спуск к воде есть немного ниже по течению, есть ли проход по берегу - не знаю,
я спускался/ поднимался прямо в лоб по крутому травянистому склону - повторять категорически не рекомендую,
особенно неподготовленным людям, нагруженным аппаратурой.
Правда на все это надо дофига времени - собственно, один дополнительный день.
Недоходя Пирамиды сверху вдоль дороги - россыпи больших камней, смотрится интересно, если бы кто-нибудь смог их шедеврально снять - было бы классно
Далее к Маашею можно снять на ходу симпатичные пейзажики, пасущихся коней, коз, коров, маленькие курганчики,
а то и местных жителей на раздолбанных мотоциклах ИЖ-Планета лохматого года (очень колоритные личности иногда встречаются) :)
Ну и на Маашейской поляне возле моста через Чую тоже поснимать можно.
И заночевать здесь же, если пеший переход со съемкой займет времени больше запланированного (а он займет :) )
2. Днёвка, радиальный выход к леднику Машей через оз.Маашей
Ну с учетом, что дневка, а обычный выход не раньше 10-00, то на озере вы будете в обед при самом неудачном освещении.
У ледника будете около 15-00 (штатив достаем только на озере, остальное снимаем на ходу - иначе значительно позже).
После 16-00 начинает портиться погода (начиная от ледника) и вы бежите назад наперегонки с дождем (дождь как правило оказывается быстрее). :)
Если погода не портится, вы некоторое время зависаете у ледника, потом неспешно возвращаетесь, фотографируя все подряд,
и, возможно, успеваете на озеро как раз к удачному свету. А может, не успеваете. И тогда в сумерках, спотыкаясь об камни и корни, возвращаетесь в лагерь на Каракабак. :)
ИМХО: на озере с целью фотосъемки нужно жить не менее суток при условии хорошей погоды, а не бегать до него на полчаса - час.
при плохой погоде делается поправка на ожидание хорошей.
Я бы на Вашем месте довез барахло на конях до озера, перегрузил бы на людей и сделал базу на поляне возле ручья с Алениных озер.
Оттуда можно ходить радиалки:
- на Аленины озера (и офигительный вид на ледник Куркурек и водопады)
- на конец озера (не надо преодолевать подъем как по пути от Каракабака)
- к леднику Большой Маашей
- на ледник Левый Маашей - офигительный вид на пик Маашей-баши, а если еще взгромоздиться на Нижнешавлинский перевал,
то вид еще более офигительный
- вершина Буер (я на ней не был, но гора популярная и вроде как народ без особой подготовки на нее водят)
- еще куда-нибудь :?: :)
И тут меня посетила мысль:
А нужно ли делать связку Маашей - Шавла??? Может поотдельности и с бОльшим упором на фотосъемку?
Re[Походник]:
VV_B: у вас есть, конечно, пара интересных замечаний, но, в целом, высказывания больше напоминают демагогию и слив негатива "не ходите! там всё плохо! там всё истоптано! там вам поснимать не дадут! там вас обязательно дождь накроет! да и вообще там снимать нечего - всё давно снято! там вас конюх кинет! там вас конюх кинет! там вас конюх кинет! (и т.д.)"
один вопрос: ЗАЧЕМ Вы это делаете? зачем настраиваете людей на негатив? преследуете какую-то свою цель?
очень жаль, что у Вас был печальный опыт хождения по этому маршруту. Я в 2007 году был на Шавле-Маашее 2 раза - были великолепные люди в группах, была изумительная погода, была УЙМА времени для фотосъёмки. Всё запланированное удалось. Всем всё понравилось.
конюх никого кидать и своевольничать не собирается. очень надёжный человек, с хорошим чувством юмора и большой ответственностью. договорились, что кони будут сопровождать группу во время переходов (при этом их нужно будет вести в поводу).
в первый день заброска от моста перед чибитом до моста на слиянии Чуи-Мажоя будет осуществлена с помощью УАЗ-полубуханки (с тентованным кузовом), кони будут ждать уже у моста.
далее - до оз.Маашей кони не идут. только до слияния с каракабаком. Стоять на озере вряд ли получится - там поляна небольшая. Стоять на водопадах под Алёнкиными озёрами тоже смысла особого нет - там видимость нулевая и вечером закат не поснимаешь.
группу сопровождают 2 конюха и инструктор, который помогает с установкой палаток, костром и готовкой, а вечером ещё поёт песни под гитару.
выходить на ледник Маашей под перевал без преодоления самого перевала - это потеря кучи времени. да и сложность маршрута уже другая.
возле ледника не нашёл таблички, на которой написано что в 16:00 включают дождь.
и несколько странно слышать от фотографа слова, что за время перехода и во время разбивки лагеря не дадут поснимать... а что снимать, когда солнце в зените? :) только отчётные кадры из серии "я здесь был". настоящий сенокос - это рассветы и закаты. в это время лагерь или ещё спит или все уже отужинали.
про "избитые до фотографии" места... а Вам не кажется странным, что миллионы туристов ежегодно снимают, скажем, сфинкса в египте или собор парижской богоматери. в плане избитости по сравнению с этими местами Алтай нервно курит в сторонке... :)
конечно можно сделать поотдельности маршруты и на маашей и на шавлу, но зачем? если можно за 2-х недельный отпуск получить от Алтая максимум удовольствия?
---------------------------------------------
насчёт того, чтобы попасть на короткий 3-4 дневный маршрут: несколько странно проделывать огромное расстояние от москвы до барнаула, а затем - до гор аллтая и обратно, чтобы в итоге потусоваться там 2 суток :) дорога до Чибита занимает около 10 часов. экономим 1 ходовой день, если выезжаем в 0 ночи.
да и чтобы основательно познакомиться с Алтаем и всё прочувствовать - в идеале начинать с 10 дневного похода. а 3-4 суток - это вылазки.
Самая короткая пешка в этом сезоне у нас запланирована на Мультинские озёра с 14 по 22 июля. активная часть - 7 суток. Этого достаточно, чтобы посетить озёра нижнее, среднее, верхнее, поперечное и куйгук. Мало на каком маршруте ещё будет такое изобилие в такие сроки. Кроме того - верхнее и поперечное лежат на территории катунского гос.заповедника и за чистотой следят егеря.
Кстати о Мульте - если интересно - вот фотоотчётик о нашем походе на майские праздники: http://pohodnik.info/foto.php?0,0,multa_may
сорри - фотографии без обработки...
один вопрос: ЗАЧЕМ Вы это делаете? зачем настраиваете людей на негатив? преследуете какую-то свою цель?
очень жаль, что у Вас был печальный опыт хождения по этому маршруту. Я в 2007 году был на Шавле-Маашее 2 раза - были великолепные люди в группах, была изумительная погода, была УЙМА времени для фотосъёмки. Всё запланированное удалось. Всем всё понравилось.
конюх никого кидать и своевольничать не собирается. очень надёжный человек, с хорошим чувством юмора и большой ответственностью. договорились, что кони будут сопровождать группу во время переходов (при этом их нужно будет вести в поводу).
в первый день заброска от моста перед чибитом до моста на слиянии Чуи-Мажоя будет осуществлена с помощью УАЗ-полубуханки (с тентованным кузовом), кони будут ждать уже у моста.
далее - до оз.Маашей кони не идут. только до слияния с каракабаком. Стоять на озере вряд ли получится - там поляна небольшая. Стоять на водопадах под Алёнкиными озёрами тоже смысла особого нет - там видимость нулевая и вечером закат не поснимаешь.
группу сопровождают 2 конюха и инструктор, который помогает с установкой палаток, костром и готовкой, а вечером ещё поёт песни под гитару.
выходить на ледник Маашей под перевал без преодоления самого перевала - это потеря кучи времени. да и сложность маршрута уже другая.
возле ледника не нашёл таблички, на которой написано что в 16:00 включают дождь.
и несколько странно слышать от фотографа слова, что за время перехода и во время разбивки лагеря не дадут поснимать... а что снимать, когда солнце в зените? :) только отчётные кадры из серии "я здесь был". настоящий сенокос - это рассветы и закаты. в это время лагерь или ещё спит или все уже отужинали.
про "избитые до фотографии" места... а Вам не кажется странным, что миллионы туристов ежегодно снимают, скажем, сфинкса в египте или собор парижской богоматери. в плане избитости по сравнению с этими местами Алтай нервно курит в сторонке... :)
конечно можно сделать поотдельности маршруты и на маашей и на шавлу, но зачем? если можно за 2-х недельный отпуск получить от Алтая максимум удовольствия?
---------------------------------------------
насчёт того, чтобы попасть на короткий 3-4 дневный маршрут: несколько странно проделывать огромное расстояние от москвы до барнаула, а затем - до гор аллтая и обратно, чтобы в итоге потусоваться там 2 суток :) дорога до Чибита занимает около 10 часов. экономим 1 ходовой день, если выезжаем в 0 ночи.
да и чтобы основательно познакомиться с Алтаем и всё прочувствовать - в идеале начинать с 10 дневного похода. а 3-4 суток - это вылазки.
Самая короткая пешка в этом сезоне у нас запланирована на Мультинские озёра с 14 по 22 июля. активная часть - 7 суток. Этого достаточно, чтобы посетить озёра нижнее, среднее, верхнее, поперечное и куйгук. Мало на каком маршруте ещё будет такое изобилие в такие сроки. Кроме того - верхнее и поперечное лежат на территории катунского гос.заповедника и за чистотой следят егеря.
Кстати о Мульте - если интересно - вот фотоотчётик о нашем походе на майские праздники: http://pohodnik.info/foto.php?0,0,multa_may
сорри - фотографии без обработки...
Re[Походник]:
от:Походник
VV_B: у вас есть, конечно, пара интересных замечаний, но, в целом, высказывания больше напоминают демагогию и слив негатива "не ходите! там всё плохо! там всё истоптано! там вам поснимать не дадут! там вас обязательно дождь накроет! да и вообще там снимать нечего - всё давно снято! там вас конюх кинет! там вас конюх кинет! там вас конюх кинет! (и т.д.)".Подробнее
Ну Вы к словам то, вырванным из контекста, не придирайтесь. Основного смысла моих сообщений Вы не уловили.
То, что Вы позиционируете как Фототур (да еще с такими заявками: "эксклюзивный", "только фотографы", "серьёзную фототехнику многие килограммы весом"), фактически таковым не является (по крайней мере в моем понимании - в моем первом сообщении было слово ИМХО).
Я, например, не увидел существенной разницы, между тем, что предлагаете Вы и теми походами, которые организовывал я для неподготовленных участников (цель не спортивная и не коммерческая, а отдохнуть и получить максимум удовольствия).
Графики и возможности для фотосъемки практически те же, но мысли называть это фототуром у меня никогда не возникало.
Поэтому у меня возникли вопросы к организатору, на которые мне частично ответил Александр57 и задал встречные вопросы, на которые я ответил и высказал свое мнение о несоответствии заявки фактическому формату мероприятия.
Наконец, спустя почти полтора месяца, я получил ответ от организатора.
Я в начале отвечу на Ваши вопросы и замечания, а свой взгляд на организацию выскажу чуть ниже.
Я ни в коей мере не собираюсь настраивать участников на негатив, написал же, что все будут довольны выше крыши и нигде не говорил "не ходите, там все плохо".
Хорошо там (это я к участникам).
[quot]очень жаль, что у Вас был печальный опыт хождения по этому маршруту[/quot]
печального опыта хождения по этому маршруту у меня не было, но опыт общения с пострадавшими от конюхов был, потому и спросил.
Вы ответили "конюх никого кидать и своевольничать не собирается. очень надёжный человек". Вопрос снят. Все довольны.
И не надо психовать [quot]там вас конюх кинет! там вас конюх кинет! там вас конюх кинет![/quot]
По погоде: раз на раз не приходится, и Вы это знаете. Мне приходилось сидеть на Шавлинских озерах 5 дней в плохую погоду.
Красавица, Сказка и Мечта открывались ненадолго, не полностью и не одновременно. В остальном все нормально и снимать можно.
А если снег выпадет, то вообще классные кадры можно снять. Просто нужно быть готовыми к любой погоде. Это Алтай и это нормально.
"про "избитые до фотографии" места..." - да бог с ними, тут я может и погорячился, но ниже, когда про организацию писать буду, Вы может быть поймете, что я хотел сказать.
[quot]до оз.Маашей кони не идут. только до слияния с каракабаком.[/quot]
Если бы я не видел следов пребывания коней на берегу озера, я бы с Вами может и согласился.
К тому же между Каракабаком и озером оборудовали новую стоянку (проходил мимо в сентябре 2008 )явно рассчитанную на конные группы, так что дальше Каракабака точно ходят.
[quot]Стоять на водопадах под Алёнкиными озёрами тоже смысла особого нет - там видимость нулевая и вечером закат не поснимаешь. [/quot]
А Вы ставите лагерь исключительно в тех местах, где можно снимать закат не вылезая из палатки?

Стратегическое положение этой стоянки в следующем:
а) до площадки на озере в два раза ближе, чем от Каракабака и практически по ровному месту
б) до края языка Маашейского ледника - около часа
в) 30-40 минут - и вы в висячей долине над нижним водопадом - вид на Куркурек и водопады, стекающие с него
еще час-полтора и вы на Аленкиных озерах
г) не так уж далеко до Нижнешавлинского перевала (я имею в виду не сам перевал, а панорамную точку съемки пика Маашей, а это несколько ближе)
д) несмотря на то что в радиусе 15-20 минут ходьбы нет панорамных точек для съемки, место довольно живописное и локальных точек и объектов съемки можно найти достаточно
а за закатом можно и на озеро сбегать, намного быстрее, чем от Каракабака
Каракабак то все равно никуда не денется - мимо него не пройдешь, а с него тоже ни озеро Маашей ни пик Карагем не видны
Я понимаю желание ставить лагерь в непосредственной близости от панорамной точки,
но мне кажется более оптимальным место, от которого можно сходить максимальное количество коротких радиалок, т.е. минимально удаленное от максимального количества объектов съемки.
[quot]выходить на ледник Маашей под перевал без преодоления самого перевала - это потеря кучи времени. да и сложность маршрута уже другая.[/quot]
Т.е вид на пик Маашей с морены или от края ледника Левый Маашей не стоит потраченного времени?
Сложность другая в чем? внимательно под ноги на морене смотреть? так это везде надо. Само собой без инструктора народ туда не надо отправлять.
[quot]настоящий сенокос - это рассветы и закаты. в это время лагерь или ещё спит или все уже отужинали.[/quot]
может у нас разные представления о времени подъема и ужина? :) ну да ладно...
[quot]и несколько странно слышать от фотографа слова, что за время перехода и во время разбивки лагеря не дадут поснимать... а что снимать, когда солнце в зените?[/quot]
так в том и дело, что снимать то как раз есть что, а время в момент прохождения мимо совсем не для съемки
на каждом переходе найдется 2-3 места, заслуживающих остановки для съемки на час-полтора, но далеко не все они будут проходиться в удобное для съемки время
Re[Походник]:
Теперь об организации
Если бы Вы объявили, что приглашаются фотолюбители (и не только) в фотопоход (кстати именно так он назван на Вашем сайте) с целью посмотреть Алтай, получить максимум удовольствия, пофотографировать, для чего будут предоставлены более удобные условия, чем в обычном походе, то у меня не возникло бы ни одного вопроса, т.к. в этом случае объявленный формат мероприятия полностью соответствует его действительному содержанию.
Но Вы написали про эксклюзивность, максимум шедевров, серьезных фотографов (и только фотографов), килограммы аппаратуры.
Тем самым Вы заявили о проведении серьезного мероприятия для серьезных людей.
А в основу организации заложили **бюджетный поход для бедных студентов**, прицепив к нему услугу конного сопровождения.
Вы заявили достаточно серьезную цель: "максимальное количество шедевральных нетленных видовых кадров (пейзажей)"
А в последнем сообщении Вы назвали несколько другую цель: "за 2-х недельный отпуск получить от Алтая максимум удовольствия?"
Т.е. стандартная цель любого похода: пройти по заданному маршруту из пункта А до пункта Б и побывать в максимальном количестве мест за ограниченное время.
С другой стороны, если есть основная цель путешествия (получение шедевров :) ), то напрашивается экспедиционная форма его проведения, когда все усилия по организации и
проведению направлены на достижение этой самой цели.
некоторые тезисы по организации экспедиции
составить список (можно в уме) возможных объектов и точек съемки
на основании этого списка составить график остановок, стоянок и базовых лагерей так, чтобы эти объекты и точки были доступны в удобное для съемки время
организация базовых лагерей на минимальном расстоянии от максимального количества объектов
в базовых лагерях дать время фотографам на ознакомление с местностью и составление собственного плана съемки - что, когда, с каких точек и в каких ракурсах снимать
(например на Шавлинских озерах на ознакомление может уйти дня 2, во время которого будет снята масса кадров, но на некоторые объекты фотограф веренется позже в удобное время
и снимет так как ему хочется, общее время стоянки на озерах, по моему мнению, должно быть не менее 5 дней )
составление собственного плана, возможно, позволит снять "избитые" места оригинальным образом
освободить фотографов от обязательных хозработ, которыми будет заниматься вспомогательный состав экспедиции
вспомогательный состав (возможно - группа поддержки) занимается установкой/свертыванием лагеря, приготовлением пищи, прочими хозработами, переноской грузов там, где не пройдут кони
условия на которых участвует вспомогательный состав зависят от их мотивации и могут варьироваться от "оплачивают свое участие полностью" до "получают вознаграждение за выполнение экспедиционных обязанностей"
организовать доставку экспедиционного груза к базовым лагерям - авто, кони, носильщики (допсостав)
организовать зарядку аккумуляторов хотя бы в базовых лагерях (генератор)
организовать безопасность участников - инструктора (в т.ч начспас из их числа), инструктаж перед одиночными выходами, врач, средства связи, страховка
Да это серьезно, небюджетно (а если хорошо подумать, то не так уж и небюджетно) и на 2 недели наверное выгодней поход, чем экспедиция (или экспедиция в одно место, о чем я и писал выше), но это как раз соответствует Вашей заявленной цели
Надеюсь Вы поняли, что я имел в виду, когда написал, что Вы отталкиваетесь больше от туризма, чем от фотографии
Кстати о зарядке все-таки подумайте, или конь генератор не поднимет? Хотя бы чтобы наготове на всякий случай был.
если у всех участников аккумов достаточно будет - тогда можно и не брать.
Организовывать фототур в цифровую эпоху и не обеспечить зарядку - это как раз и говорит о планировании "для бедных студентов"
Если бы Вы объявили, что приглашаются фотолюбители (и не только) в фотопоход (кстати именно так он назван на Вашем сайте) с целью посмотреть Алтай, получить максимум удовольствия, пофотографировать, для чего будут предоставлены более удобные условия, чем в обычном походе, то у меня не возникло бы ни одного вопроса, т.к. в этом случае объявленный формат мероприятия полностью соответствует его действительному содержанию.
Но Вы написали про эксклюзивность, максимум шедевров, серьезных фотографов (и только фотографов), килограммы аппаратуры.
Тем самым Вы заявили о проведении серьезного мероприятия для серьезных людей.
А в основу организации заложили **бюджетный поход для бедных студентов**, прицепив к нему услугу конного сопровождения.
Вы заявили достаточно серьезную цель: "максимальное количество шедевральных нетленных видовых кадров (пейзажей)"
А в последнем сообщении Вы назвали несколько другую цель: "за 2-х недельный отпуск получить от Алтая максимум удовольствия?"
Т.е. стандартная цель любого похода: пройти по заданному маршруту из пункта А до пункта Б и побывать в максимальном количестве мест за ограниченное время.
С другой стороны, если есть основная цель путешествия (получение шедевров :) ), то напрашивается экспедиционная форма его проведения, когда все усилия по организации и
проведению направлены на достижение этой самой цели.
некоторые тезисы по организации экспедиции
составить список (можно в уме) возможных объектов и точек съемки
на основании этого списка составить график остановок, стоянок и базовых лагерей так, чтобы эти объекты и точки были доступны в удобное для съемки время
организация базовых лагерей на минимальном расстоянии от максимального количества объектов
в базовых лагерях дать время фотографам на ознакомление с местностью и составление собственного плана съемки - что, когда, с каких точек и в каких ракурсах снимать
(например на Шавлинских озерах на ознакомление может уйти дня 2, во время которого будет снята масса кадров, но на некоторые объекты фотограф веренется позже в удобное время
и снимет так как ему хочется, общее время стоянки на озерах, по моему мнению, должно быть не менее 5 дней )
составление собственного плана, возможно, позволит снять "избитые" места оригинальным образом
освободить фотографов от обязательных хозработ, которыми будет заниматься вспомогательный состав экспедиции
вспомогательный состав (возможно - группа поддержки) занимается установкой/свертыванием лагеря, приготовлением пищи, прочими хозработами, переноской грузов там, где не пройдут кони
условия на которых участвует вспомогательный состав зависят от их мотивации и могут варьироваться от "оплачивают свое участие полностью" до "получают вознаграждение за выполнение экспедиционных обязанностей"
организовать доставку экспедиционного груза к базовым лагерям - авто, кони, носильщики (допсостав)
организовать зарядку аккумуляторов хотя бы в базовых лагерях (генератор)
организовать безопасность участников - инструктора (в т.ч начспас из их числа), инструктаж перед одиночными выходами, врач, средства связи, страховка
Да это серьезно, небюджетно (а если хорошо подумать, то не так уж и небюджетно) и на 2 недели наверное выгодней поход, чем экспедиция (или экспедиция в одно место, о чем я и писал выше), но это как раз соответствует Вашей заявленной цели
Надеюсь Вы поняли, что я имел в виду, когда написал, что Вы отталкиваетесь больше от туризма, чем от фотографии
Кстати о зарядке все-таки подумайте, или конь генератор не поднимет? Хотя бы чтобы наготове на всякий случай был.
если у всех участников аккумов достаточно будет - тогда можно и не брать.
Организовывать фототур в цифровую эпоху и не обеспечить зарядку - это как раз и говорит о планировании "для бедных студентов"