3D -- чего и следовало ожидать...

Всего 43 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[vlad--king]:
Цитата:
от: vlad--king
Значит ещё пользуется популярностью? В конце 60-х я его покупал в фототоварах за 26руб., а всего их было выпущено около 80000шт. ;)

А я в начал в начале 70-х, заканчивал тогда 1 или 2 курс фотографического техникума и очень хотелось среднеформатную камеру, пентакон сикс купить было нереально тут и подвернулся спутник, правда я не использовал его как стереофотоаппарат, с одного из двух съёмочных объективов не снимал крышку :D . Качество было хорошее, аппарат только неудобный по габаритам :D
А 3D кино мне никогда не нравилось, после 3 минут просмотра не комфортно себя чувствую.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Господа...
ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО?
Ибо нет в этом стерео никакой изобразительной ценности.

Есть такие виды ценности, например скульптура и его особеность объёмная форма.
В детстве очень любил смотреть слайды через стереоскоп, смотрел всего один фильм Аватар очень понравился. Сейчас смотрю стереопары на обычном мониторе, даже мысль иногда закрадывается об ущербности плоских фоток. Но проблема остается одна как смотреть? Косить глаза, очки, мерцания моргание похоже это не вариант.
Засилие идет полным ходом. Телевизоры, мониторы по цене уже обычных, фоторамки, кино, игры, сайты и каналы TV. В общем если создадут технологию приемлемую для всех ( удобную для просмотра себе и другим показать) без медецинских последствий для здоровья то я думаю технология частично вытеснит 2-х мерную.
Re[klklk]:
Цитата:
от: klklk
Есть такие виды ценности, например скульптура и его особеность объёмная форма.

Скульптура -- это реальность (а не иллюзия). Она позволяет зрению перефокусироваться с точки на точку. Это естественно. Стереоизображение -- это мертвый объем, ИЛЛЮЗИЯ, не позволяющая зрению динамически и естественным путем скользить по поверхностям, меняя аккомодацию. Такое состояние совершенно противоестественно и созадет ощутимый зрительный дискомфорт. Когда любопытство отступит на второй план -- дискомфорт выйдет на первый. Что и происходит, о чем и заметка (первое сообщение).
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Скульптура -- это реальность (а не иллюзия). Она позволяет зрению перефокусироваться с точки на точку. Это естественно. Стереоизображение -- это мертвый объем, ИЛЛЮЗИЯ, не позволяющая зрению динамически и естественным путем скользить по поверхностям, меняя аккомодацию. Такое состояние совершенно противоестественно и созадет ощутимый зрительный дискомфорт. Когда любопытство отступит на второй план -- дискомфорт выйдет на первый. Что и происходит, о чем и заметка (первое сообщение).

Подробнее

а почему мертвый объем хуже чем совсем не объем? почему картина и реальность не вызывает дискомфорт, а стереоском должен вызывать. если мне предложат например смотреть футбол в 3D и от этого у меня не будут болеть глаза и голова врятли я вернусь к 2d. потому ка это намного интереснее
Re[Alexey Shadrin]:
ну и на сколько диоптрий это перефокусируеться в реальности, а не если в упор рассматривать статую Ленина в натуральную величину
в нармальном стерео это ни кто ни когда незаметит
Re[Alexey Shadrin]:
Как обычно в дискуссии "смешались в кучу кони, люди"(с) ... да и орудия впридачу :)

На мой взгляд надо разделить три составляющие проблемы:
1. техническую;
2. художественную;
3. медицинскую.

1. Техническая.
Да, ещё несовершенная.
Но! Вспомните первую фотографию на битуме и сравните с нынешними.
Скорее всего разовьются или появятся другие принципы формирования изображений, та же голография к примеру, или что-то иное.

2. Художественная.
Новые изобразительные средства вначале повторяют старые приёмы, зачастую проигрывая им в выразительности и художественности, но со временем формируют новые направления.
На заре становления фотографии, кстати, было распространено подражание живописным картинам старых мастеров.
Сейчас же фотография имеет широкий спектр собственных изобразительных средств.
С развитием и распространением настоящего 3D появятся и сюжеты и приёмы и художественная техника, не отрицая конечно совсем плоскую фотографию, как цветная не "похоронив" ЧБ вместе с тем успешно развивается в собственной нише.

3. Медицинская.
Организмы бывают р-р-разные. То что незаметно/нечувствительно сразу одному, вызывает дискомфорт и даже болезненную реакцию у другого.
Более того, поверьте моим сединам, со временем замечается то, что ранее по молодости попросту игнорировалось. ;)
Так вот в случае "плоского" 3D.
Глаз фокусируется на самой картинке, т.е. плоскости экрана/монитора, и в то же самое время пытается сфокусироваться на изображении ЗА и ПЕРЕД монитором/экраном, что не есть хорошо для глаза, конкретнее хрусталика и циркулярной мышцы, при регулярном и длительном просмотре ... даже для молодого.

ЗЫ. Я так аналогично и "посадил" в молодости свои глаза ... на лекциях ... в конспект - на доску, в конспект - на доску ... и так с завидной регулярностью.
Благо вовремя принял спохватился и "затормозил" процесс ...
Re[klklk]:
Цитата:
от: klklk
это намного интереснее

Конечно. С этим не поспоришь. Но в передаче визуального СМЫСЛА произведения (нимало не заботясь о том, интересно зрителю или нет, приятно или нет, забавляет или нет) принудительный стереоэффект избыточен. Он лишь забавляет, развлекает, но ничего не выражает.

Многие люди (сами того не зная) страдают т.н. стереослепотой, что не мешает им наслаждаться произведениями искусства и не терять при этом визуального смысла.
Re[Yustas82]:
Цитата:

от:Yustas82
Внесу свою лепту в эту тему.

Являюсь счастливым обладателем ф/а Спутник. Снимаю на 60 мм. слайд - получется 6 больших квадратных стереопар. К сожалению устройства для просмотра в комплекте не было. Купил спец. очки с LED подсветкой именно для 6х6 - у нас не продаются - вез из-за бугра. Монтирую пары в картонные рамки. Несмотря на то, что этот ф/аппарат разработки конца 50-х нач. 60-х прошлого века - результат очень впечатляет.
Недавно нашел в журнале Советское фото (прим. 70-е годы) чертеж очков (устройства) для просмотра стереоизображений с двух слайд проекторов, установленных рядом - думаю стереоэффект будет еще круче!

+1 к выше сказанному про фильмы в кинотеатрах в 3D. Мультики еще как-то, а фильмы полная лажа.

Компания Фуджик выпустила двухобъективную цыфирьку - посмотрели, повертели в руках, пришли к выводу – гуано. Создалось впечатление что экран сделан по принципу советского календарика с меняющейся в зависимости от угла просмотра картинки.

Панас представил стереоприставку на свои цыфромыльницы - не видел в живую, но постоянная диафрагма F12 у этой приставки заставляет задуматься о возможности ее применения - кроме того - не стоит забывать про базу - у этой штуковины она чересчур мала - создается ощущение что это ширпотреб для неосведомленного пользователя (стоит кстати около 9000 руб.)

У меня есть огромное желание посетить в этом году Фотофорум (в прошлом не был) – посмотреть скептическим взглядом на 3D технологии в фото и видео технике, ощутить на своей шкуре. Возьму с собой Спутник и очки со слайдами – как контраргумент.
Кого интересует эта тема, можем попробовать пересечься на форуме - продемонстрирую стереопары. (ориентировочно пятница – 2-ая половина дня)

Подробнее


Вот что пулучается: человек держит фотик 60-тых снимает на слайды покупает очки за бугром и как пишет "результат очень впечатляет." все это не просто же из любопытства. верю есть в этом какая то ценность. А вас таких много, со слайдамии как вы общаетесь, обмениваетесь или это только для себя? К сожелению отсутствует социальная сторона для нашего время это важно (я имею в виду скинуть в инете обсудить, предложить такую систему другому). В общем интересен сам подход, а систему вашу можно повторить?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Конечно. С этим не поспоришь. Но в передаче визуального СМЫСЛА произведения (нимало не заботясь о том, интересно зрителю или нет, приятно или нет, забавляет или нет) принудительный стереоэффект избыточен. Он лишь забавляет, развлекает, но ничего не выражает.

Многие люди (сами того не зная) страдают т.н. стереослепотой, что не мешает им наслаждаться произведениями искусства и не терять при этом визуального смысла.

Подробнее

Ну не знаю почему избыточен, почему только развлечение а не наслождение как в искустве и почему не придать 3D визуального смысла. Так можно зайти далеко и сказать, что автомобиль это доставка от А до В должен быть прямоугольный на колесах а все эти дезайнерские и эстетические штучки избыточны, для развлечения.

Re[Александр Рауш]:
К сожалению я других не знаю, кто идет по моему же принципу и стереопар 6х6, а тем более устройства для их просмотра я ни у кого не видел.

На самом деле эту технологию я помнил с детства и год-полтора назад решил приобрели все необходимое для повторения давно забытого старого, только тогда, в конце 80-х я смотрел стереопары с 35мм кадрами. В нашей семье такого фотоаппарата не было, он был у знакомых отца. Это были две Смены 8 собранные в один блок с синхронизированным затвором и базой 60-65 мм. Стереопары получались через один кадр. Сейчас я решил не экономить на качестве и использовать средний формат.
Вы наверное удивитесь - но и проявляю слайды я сам, скоро, наверное, и растворы к процессу Е6 буду готовить сам (Шадрину - респект за методичку по Е6). Вообще аналоговая фотография для меня интересна - хочется оставить за собой немного "живой" фотографии, а не цифровой контент. (Чтоб дебатов не было - пользуюсь цифрой, фотошопом и другими современными технологиями на всю катушку)



Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
...Стереоизображение -- это мертвый объем, ИЛЛЮЗИЯ, не позволяющая зрению динамически и естественным путем скользить по поверхностям, меняя аккомодацию. Такое состояние совершенно противоестественно и созадет ощутимый зрительный дискомфорт. Когда любопытство отступит на второй план -- дискомфорт выйдет на первый. Что и происходит, о чем и заметка (первое сообщение).

Подробнее

Ещё стереоизображение никак не реагирует на движения зрителя, а ведь даже небольшой наклон головы существенно больше стереобазы нашего зрения - 64 мм. Иначе говоря, мы не можем заглянуть за какой-нибудь близкий предмет на стереоизображении. Это очень неестественно и раздражает.
Re[Dmitry Voronov]:
Цитата:

от:Dmitry Voronov
Ещё стереоизображение никак не реагирует на движения зрителя, а ведь даже небольшой наклон головы существенно больше стереобазы нашего зрения - 64 мм. Иначе говоря, мы не можем заглянуть за какой-нибудь близкий предмет на стереоизображении. Это очень неестественно и раздражает.

Подробнее

Совершенно согласен. Спасибо.
Re[Alexey Shadrin]:
Алексей, а к голограммам Вы как относитесь? Там же 3D не плоское.
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:
от: Иль Фазоло
Алексей, а к голограммам Вы как относитесь?

А никак -- они пока столь плохи, что пока говорить не о чем.
Re[Alexey Shadrin]:
субъективно, мне очень нравится смотреть слайд на просвет в простейшем диаскопе, в этом случае как то максимально удачно накладывается эффект соответствия результата работы объектива, линзы в диаскопе и собственно глаза, изображение воспринимается максимально объемным, реалистичным и пластичным, без гротеска и раздражающих факторов, которыми действительно обладают стереопары.
Re[Олег Литвак]:
Цитата:

от:Олег Литвак
субъективно, мне очень нравится смотреть слайд на просвет в простейшем диаскопе, в этом случае как то максимально удачно накладывается эффект соответствия результата работы объектива, линзы в диаскопе и собственно глаза, изображение воспринимается максимально объемным, реалистичным и пластичным, без гротеска и раздражающих факторов, которыми действительно обладают стереопары.

Подробнее

а какой диаскопе? а может и на экран монитора стоит через линзу смотреть для объема так сказать
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
... в передаче визуального СМЫСЛА произведения (нимало не заботясь о том, интересно зрителю или нет, приятно или нет, забавляет или нет) принудительный стереоэффект избыточен. Он лишь забавляет, развлекает, но ничего не выражает.

Подробнее

+1!
После длительного перерыва в просмотре стереофильмов (ещё в СССР, с анаглифами), недавно повёл ребёнка в АЙМАКС. Отличный мультик - "Как приручить дракона". Стереоэффект - только для забавы. С бОльшим удовольствием посмотрел бы его в 2Д.
Создаётся впечатление, что ЗД - в основном хорошо для людей с относительно бедным воображением.
Re[VAGUS]:
Цитата:

от:VAGUS
+1!
После длительного перерыва в просмотре стереофильмов (ещё в СССР, с анаглифами), недавно повёл ребёнка в АЙМАКС. Отличный мультик - "Как приручить дракона". Стереоэффект - только для забавы. С бОльшим удовольствием посмотрел бы его в 2Д.
Создаётся впечатление, что ЗД - в основном хорошо для людей с относительно бедным воображением.

Подробнее

Сходите на выстаку известного фотографа дикой природы Сергея Горшкова http://www.ntv.ru/novosti/223281/ может воображение и в 3D появится.
Re[Alexey Shadrin]:
У меня есть 3D TV от Панасоник и очень хороший Blu-ray 3D плеер, который, ко всему прочему, поддерживающий множество форматов изображения (но, конечно не всех), т.е. использующийся как медиаплеер. Кроме того телевизор, помимо поддержки 3D, позволяет производить преобразование 2D->3D, если хочется. Для 3D испольуются очки с активным затвором.

Ну что сказать: смотреть на экране телевизора статические изображения 3D (т.е. фотографии) - это совсем неинтересно. Вернее так - совершенно неинтересно. Уж не знаю, как это может кого-то заинтересовать.

Кино смотрится много лучше, но быстро приедается. Да и неудобно по большому счёту. Посмотрев пару фильмов, более 3D вообще не смотрю - даже имеющиеся, но не просмотренные 3D-фильмы, смотрю выключив 3D-режим, т.е. как обычное кино.
Re[probe]:
ходил в кино с затворными очками так вот эта муть коцает качество до уровня интернетного кам-рипа так за чем плотить больше???
а те панасониковские очки не сильно мутят и коцают цвет?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.