подскажите про АГИТАЦИЮ

1) Существует-ли универсальный способ перемешивания ( к примеру одинаковый для разных проявителей и пленок экспонированых как 100 так и 6400 ISO ) ?
2) Если общего счастья несуществует то какой лучше метод применить:от кодака ( в течении 5 секунд через каждые 30 сек.) или от ильфорда( в течении 10 сек. каждую минуту )или какой доругой метод.

Вобщем можно применять ильфордовский метод для всех случаев жизни или нет?

3) Одинаковый результат получается при прокуручивании спирали и при перевороте бачка?

1 минуту - непрерывно;
2 минуту - каждые 10 секунд;
3 минуту - 2 раза;
4-5 минуты - по 1 разу;
далее - 1 раз на 7ю минуту, на 10ю, и по 1 разу каждые 5 минут.

Результат вас приятно удивит.
(c) RAE

При коротких проявках, это не работает. Вы за минуту, все смоете. :D

Цитата:

от:SKYLAND
1) Существует-ли универсальный способ перемешивания ( к примеру одинаковый для разных проявителей и пленок экспонированых как 100 так и 6400 ISO ) ?
2) Если общего счастья несуществует то какой лучше метод применить:от кодака ( в течении 5 секунд через каждые 30 сек.) или от ильфорда( в течении 10 сек. каждую минуту )или какой доругой метод.

Вобщем можно применять ильфордовский метод для всех случаев жизни или нет?

3) Одинаковый результат получается при прокуручивании спирали и при перевороте бачка?

Подробнее

Агитация - это при выборах или в идеологии. В химии и прочей технике принят термин "ажитация", мало ли как его нынешний интернет обозвал.

Задача ажитации - сорвать поверхностный ламинарный слой, в котором скорость поступления реагентов определяется диффузией. Надо, чтобы был турбулентный массоперенос. Так вот, сорвать целиком этот слой невозможно, можно только уменьшить его толщину.

Общая скорость реакции в начале процесса определяется скоростью подачи реагентов, а в конце процесса мала и сопоставима со скоростью диффузии. Поэтому поначалу перемешивание должно быть, как правило, интенсивным и частым, а под конец можно и отдохнуть. Конечно, есть и исключения, например, для выравнивающих и / или мелкозернистых проявителей. Кроме того, разные фазы режима (проявление и фиксирование, например) требуют и разных способов перемешивания.

В результате довольно понятный процесс ажитации обрастает всякой почти что мистикой. Там сколько-то покрутитиь по часам, а потом поменьше (или побольше - кто что) - и все мерить. Конечно, можно напрячь Бога, Аллаха и других ((С) Черномырдин), но лучше просто понимать, что же в растворе и пленке происходит.

ЗЫ: по п.3. А что, есть бачок, который и переворачивать можно, и улитку в нем крутить? И все в одном?

Получив несколько раз через-чур вялый негатив при стандартном (рекомендованном) времени проявления вынужден был отказаться от метода RAE
Для разбавленных стоков 1+3 (ИД11, Микрофен, Хтол) первые 40сек-1минута умеренно верчу непрерывно, затем каждые 2 минуты по 5-7 сек.
Для стока или разбавления 1+1 непрерывное перемешивание на первой минуте исключил.
Вот для разбавленного Родинала 1+100 что-то подобное действительно срабатывает: 1 мин непрервыно, затем по одному повороту каждые 5-7 минут (всего три таких переворота на все время проявления).

Это личный опыт, ни разу не руководство к действию

а я принципиально сейчас стараюсь в сильно разбавленных проявителях проявлять...т.е как панф+ 50ку проявлять на нервах 4-5мин в ЛЦ29 ну его нафиг, разбавляю всё и по 30-50мин спокойно, первую мин покручиваю, пототм через мин покручу, и ещё по 5 мни, последние 5мин не кручу..кстатит, у кого какой опыт - стоит ли последние минуты трогать проявку и ажитировать :) ?

от того что происходит на химическом уровне нам не легче что мы знаем..всё равно крутим в слепую и что там срываем не срываем непонятно на самом деле :)

Цитата:

от: Улдыс
от того что происходит на химическом уровне нам не легче что мы знаем..всё равно крутим в слепую и что там срываем не срываем непонятно на самом деле :)

Хоть и вслепую крутить, но потом может быть все равно видно. :)

Например, при слишком быстром вращении улитка с пленкой напоминают центробежный насос. Раствор прорывается через перфорационные дырки, потому вблизи и напротив них пленка будет проявлена сильнее. Если проявление ведется до конца, то это не страшно, но, когда регулируют контраст временем проявления, то так делать не надо.

При длительнм проявлении в разбавленных или малоактивных проявителях, а также при отбеливании или фиксировании в не ускоренных процессах скорость реакции невелика. Здесь становится важным постоянство реакционной среды, поэтому перемешивание нужно не энергичное, но более-менее постоянное.

В форсированных процессах неравномерность перемешивания может оказаться критичной. Правильное решение здесь - протяжка пленки через перемешиваемый внешним приводом раствор. Потому и рекомендуют снижать температуру при домашней проявке. Форсаж ослабляется, время увеличивается, раствор можно перемешать традиционно.

Цитата:

от: zzy

Потому и рекомендуют снижать температуру при домашней проявке. Форсаж ослабляется, время увеличивается, раствор можно перемешать традиционно.

Интересно, уже не первый раз встречаю такое мнение. А на сколько градусов лучше снижать? Подозреваю, что не ниже 2 градусов

Цитата:

от: zzy

ЗЫ: по п.3. А что, есть бачок, который и переворачивать можно, и улитку в нем крутить? И все в одном?

кайзеровские бачки.

Цитата:

от: moonshine
Интересно, уже не первый раз встречаю такое мнение. А на сколько градусов лучше снижать? Подозреваю, что не ниже 2 градусов

Так, чтобы было удобно, т.е. проявление не меньше 5 мин. На сколько - зависит от исходного процесс и режима. К тому же, при слишком большой разнице между тепературой раствора и комнатной термостатировать трудно. Например, для С41 народ любит проявлять при 24С 13.5 мин. Результаты хорошие.

Темозависимости для С41 см. напр.:

http://www.фотовеб (перепишите правильно, а то оно тут ругательство ) .ru/TsepaevColordevelop.htm?pagenum=1

Почему 24С:

http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=30&page=4

Столкнулся тут с очень серым негативом при проявке Ilford Pan 400 в D-76 1+1. Перемешивал в советском односпиральном бачке, по рекомендациям производителя плёнки: каждую минуту по 10 секунд. Температура раствора .вероятно, была 21 градус вместо 20, но перепроява нет, просто серенький такой негатив. В принципе работать с ним дальше можно, для сканирования оно так даже лучше зачастую, но хотелось бы поконтрастнее получать. Я так понимаю, тут сама плёнка серовата, но может можно как-то режимом перемешивания контраст подогнать? Можно было бы проявить в стоке, но у меня была только одна плёнка и стало жалко проявителя, поллитра стока на 1 плёнку извести это роскошь.

А можно ли производить ажитацию с помощью вибрации в т.ч. и высокочастотной (на вибростоле)?, по идее она должна способствовать равномерной циркуляции раствора внутри бачка....

1. Нет нет и нет. Универсальность - равно посредственность.
2. Кодак, для кодака, илфорд для илфорда. Притом руководствоваться лучше фиромой проявителя а не пленки. Вообще если агитировать по-илфордовски в Д-76 серое небо, вы обязательно получите перепрояв по краям. Если много однотонного по краям кадра, где перфорация - лучше болтать по-активнее.
3. Нет, при прокручивании спирали проявитель перемешивается на МНОГО хуже. Если есть возможность - лучше переворачивайте.

Чем плох серый негатив?
при печати проще вложить 5й фильтр, чем потерять все детали еще при проявке.
ПАН 400 в Д-76 1+1. Тут серое?
http://album.foto.ru/photo/719221/

да ничем не плох, но хотелось бы знать, можно ли получить поконтрастнее при помощи перемешивания.
У вас не такое серое, лучше чем у меня. И зерно помельче. Может я что-то с проявкой накосячил...

Чтобы поконтрастней надо проявлять в стоке и чаще агитировать.
Если переусердствовать с агитацией, то можно получить в местах перфорации перепрояв, там турбулентность получится раствора, и светлые ореолы на границе контрастных объектов.
В целом для Д76 агитация 5 сек каждые 30 для пленки tri-x меня не устраивала тем, что на фоне неба (это слегка видно и на примере) появляется перепроявка, т.к. проявитель не так истощается в районе перфорации. Кстати поэтому при кручении проявитель возле перфорации, остается активным, он не перемешивается с истощенным проявителем в центре негатива. последний раз агитировал первых 4 минуты каждые 20 секунд по одному перевороту. Очень доволен результатом.

Повторюсь. Лично мое мнение что негатив должен быть проявлен ровно. Повысить контраст всегда можно используя контрастную бумагу, или фотошоп. А вытянуть потерянные тени будет невозможно.

А почему именно перемешиванием хотите контраст поднять?
Можно просто увеличить время проявки процентов на 20 для увеличения контраста примерно на 1 стоп. Вернейший метод!

а перепроява не будет? я и так передержал примерно с минуту или около того.

Если негатив получился серый то перепроява от увеличения времени на 20% не получилось бы точно именно для этой сцены.
Вобщем время проявки необходимо всегда корректировать в зависимости от контраста сцены и творческого замысла. А то что написано на коробках пленки, проявителя и в даташитах, а так же то что пишет RAE можно назвать безсмыслицей. И в то же время эти рекомендации все же работают в определенных условиях, ну так же как неходячие часы - те тоже два раза в сутки показывают точное время. Я тут правда немного загнул, но все примерно так и есть.