35мм и 6х6

Здравствуйте!
Помогите разобраться в собственных ощущениях! :-)

Вот все говорят (и я это сознаю), что на фото, выставленных в инете, размером 600х800 (и соотв. разрешением) сложно понять разницу между объективами, их качеством и разрешением.

Только почему я (а как вы?) почти всегда вижу разницу между выставленным кадром с 35мм пленки и с широкой? И всегда больше нравятся именно 6х6 по качеству.

Я никак не погу для себя обозначить - в чем эта разница (ну не в разрешении же!)

Ответы типа "6х6 - квадратный" - не принимаются! :-)

Спасибо!

[quote="vldom"]

Вот все говорят (и я это сознаю), что на фото, выставленных в инете, размером 600х800 (и соотв. разрешением) сложно понять разницу между объективами, их качеством и разрешением.

Только почему я (а как вы?) почти всегда вижу разницу между выставленным кадром с 35мм пленки и с широкой? [quote]

Не могу ответить "почему", но разницу тоже почти всегда ощущаю. Картинка "живая" получается, что ли. В мистику не верю.

[quote:3b26e2b8e6="Малоформатник"][quote:3b26e2b8e6="vldom"]Ответы типа "6х6 - квадратный" - не принимаются! :-)
[/quote:3b26e2b8e6]
А ответ: 6х6 - равносторонний - годится? ;)
Так, между прочим: площадь кадра 6х6 в 4,1667 раз больше площади кадра 24х36... может быть в этом рациональное зерно галогенида серебра? ;)[/quote:3b26e2b8e6]

Да ведь как-бы на превьюшках, сделанных со 135-го, зерна обычно тоже не видно... :?:

Есть мысль (возможно глупая), что это связано не столько с форматом пленки, сколько с самими фотографами и их отношением к фотографии (в техническом плане). В смысле, если человек предпочел средний формат более удобному узкому, то он уж в своем перфекционизме идет до конца. По крайней мере, сканирует как надо, а не как придется. Отсюда и такое общее впечатление.

[quote:f66b298ba1="SLR newbie"]Есть мысль (возможно глупая), что это связано не столько с форматом пленки, сколько с самими фотографами и их отношением к фотографии (в техническом плане). В смысле, если человек предпочел средний формат более удобному узкому, то он уж в своем перфекционизме идет до конца. По крайней мере, сканирует как надо, а не как придется. Отсюда и такое общее впечатление.[/quote:f66b298ba1]

А чего - мысль здравая, кстати... "Культура производства", так сказать :)

Cъёмка на средний формат (по крайней мере на 6х6 и 6х7 - это то, что я пробовал) - это абсолютно другое восприяитие процесса фотографирования. Абсолютно. Подход иной. А уж если ещё и не через призму, а через шахту - то вообще просто другой процесс... Вот. Попробуйте. Возьмите у знакомого какойинть Киев-60 и поснимайте.

[quote:25a5e01531="Эн ди"]
А теперь ГЛАВНЫЙ принцип ФОТОДЕЛА:

КОНЕЧНЫЙ отпечаток НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШЕ размера НЕГАТИВА !!![/quote:25a5e01531]

Кстати - да: контактные отпечатки - это нечто.

Вопрос звучал "А почему?!"
Вы не знаете, Эн ди?

Я все понимаю и про процесс съемки, и про творчество!

Но мне кажется, что на снимках, выложенных в инете (с оченб плохим разрешением, согласитесь!) заметна разница. Я не могу описать это - но, вроде бы и четче (резче) они (при чем здесь размер пленки, если размер отпечатка 800х600 ТОЧЕК), и "живее". Вот только чем это достигается?

Хочется в ответе "физики", а не "лирики"! :-)

Спасибо!

Господа, извините, что я Вас отвлекаю! Но не могли бы Вы обратить внимание на вопросы автора темы?

Спасибо!
:-)

[quote:1051987897="Yurasha"]

и даже изображение переведеное в джпег и размещеное в сети интернет сохраняет эти привлекательные качества. вот и всё! что тут добавить?[/quote:1051987897]

Детский вопрос - а почему?
Почему они сохраняют эти качества?
Если напечатанные на бумаге 30х40 фото с 35мм и с широкого негатива будут различаться только (или не только?)разрешением и кол-вом деталей, почему различия наблюдаются на картинке размером 800х600 точек?

Спасибо!

[quote:c6a4bef2cf="Шмэнди"]Извиняйте, Влдом!

Раз просите, то скажу и по сути.
Если глубина резкости велика, то отличить 6х6 от 35мм на малых увеличениях (а тем более на экране монитора) дело непростое.

У меня тут лежат две фоты. Архитектурный пейзаж с большим ГРИП. Одна -- 35 мм +полтинник. Вторая -- 6х6 +80 мм. Скадрировано одинаково (почти) при печати. Формат конечных снимков 20х30. Найти человека, который бы сразу сказал, что чем снято, мне до сих пор не удалось.
[/quote:c6a4bef2cf]

Спасибо за ответ!

С малой глубиной резкозти - соглашусь!
А вот с большой:
Посмотрите на снимок, например: http://www.mformat.com/photoportf.asp?mv=1&mf=20&mp=0

Его размер - 600х472 пикселя! Но, по-моему, сразу видно, что это средний формат!

Спасибо!

[quote:523e747ddf="Шмэнди"]Раз просите, то скажу и по сути.
У меня тут лежат две фоты. Архитектурный пейзаж с большим ГРИП. Одна -- 35 мм +полтинник. Вторая -- 6х6 +80 мм. Скадрировано одинаково (почти) при печати. Формат конечных снимков 20х30. Найти человека, который бы сразу сказал, что чем снято, мне до сих пор не удалось...
А вообще фигня это все. Если задаться целью, то результат и в ту, и в другую сторону [color=red:523e747ddf]подтасовать[/color:523e747ddf] легко. Лучше поснимать пойти... :)[/quote:523e747ddf]

[color=#444444:523e747ddf][/color:523e747ddf]я в детстве ел конфеты "Попробуй, отними!" с девочкой и собачкой. сейчас я бы выпустил такие конфеты: "Попробуй, подтасуй!" с фотографом и двумя негативами разных форматов. Каким образом вы допускаете такую возможность? я сделал контакты на бумагу "Славич" ( :o ) с 4х5 листа и даже в этом случае деталей там было [size=18:523e747ddf]больше[/size:523e747ddf], чем на [size=18:523e747ddf]фотографии[/size:523e747ddf] с 35мм. не рассказывайте сказки, тем более, если говорим об архитектуре.
[size=12:523e747ddf][/size:523e747ddf]
:)

Да, темы на разных форумах имеют тенденцию повторяться.
Что ж, значит, вопрос, действительно, волнует многих. Советую почитать многостраничное обсуждение, имевшее место несколько месяцев назад на форуме iXBT:
http://forum.ixbt.com/0020/006252.html
Может, идеи, высказанные там, помогут докопаться до истины здесь? :)

[quote:2b2dcb24df="TeddyBear"]Да, темы на разных форумах имеют тенденцию повторяться.
Что ж, значит, вопрос, действительно, волнует многих. Советую почитать многостраничное обсуждение, имевшее место несколько месяцев назад на форуме iXBT:
http://forum.ixbt.com/0020/006252.html
Может, идеи, высказанные там, помогут докопаться до истины здесь? :)[/quote:2b2dcb24df]

Спасибо! Буду "докапываться"!

Указанный выше эксперимент я проделал.
Разница была видна уже на 10х15, на 30х45 стала колоссальной.

[quote:8ff8cff9bf="Шмэнди"]Неизвестному Ф-фу:

Как подтасовать? Не вопрос! Для этого надо всего лишь сравнивать снимки, сделанные разной оптикой при разных условиях. А если еще и сканировать-обрабатывать по-разному - то воще чего угодно можно получить!

Убеждать я никого не намерен. Просто свое мнение излагаю. Сомневающимся предлагаю проделать эксперимент самим. Очень помогает для прочистки мозгов. :) Взять узкую камеру + 50 мм и широкую + 80 мм. Очень важно следующее: в одно и то же время надо снять одно и то же! Только так! Далее напечатать фоты в одном масштабе форматом примерно А4. Если оптика не совсем отстойная была (типа Сигал с триплетом), то разница будет весьма невелика.
И вот только после того как Вы это проделаете -- тогда уж аргументом аргументируйте! :)[/quote:8ff8cff9bf]
Шмэнди, вам надо пятничные эссе писать. :)

[quote:071324d0cd="vldom"]
Посмотрите на снимок, например: http://www.mformat.com/photoportf.asp?mv=1&mf=20&mp=0
Его размер - 600х472 пикселя! Но, по-моему, сразу видно, что это средний формат!
[/quote:071324d0cd]Конечно видно, вы на название сайта посмотрите.

не принято приходить и говорить: я вам покажу узкий формат и средний формат и вы не отличите. или у вас там так принято?
:)

Я тоже очень часто замечаю разницу между фотографиями с 35 и со среднего формата которые размещены в инете. Действительно, среднеформтаные кадры даже на фотографиях 600 на 800 пикселей дадут больше деталей и гораздо меньшее зерно. Кстати, это самое зерно можно иногда разглядеть на таких фотках, которые сделаны с узкого кадра. Так, если видно зерно и при таких больших уменьшениях кадра до 600 на 800 пикселей с 35 мм, то мелкие детали должны сохраняться и с кадра 6 на 6. Значит, это действительно правда, что на таких кадрах в инете можно различать формат.
Если интересна физика, то тут я думаю надо изучать методы интерполяции программных средств.
Еще про зерно: может на фотографии 600 на 800 я и не тыкну пальцем прямо в зерно, и не скажу: «Вот оно», но ощущение от некой неоднородности и «ряби» на заведомо однотонных участках, таких как небо, у меня будет!!
А то что для многих мала разница даже на отпечатках 20 на 30, так это не моя вина. Разница есть уже и при 10 на 15, и очень большая!!

ЗЫ: Многих за флейм надо удалять!!! И вообще, доколе!!!! Срочно надо вводить обязательную регистарцию!!!!

[quote:39011d1151="Михаил B"]ЗЫ: Многих за флейм надо удалять!!! И вообще, доколе!!!! Срочно надо вводить обязательную регистарцию!!!![/quote:39011d1151]А знаете на что форум тогда станет похож? Подскажу: на двух клоунов из антикварного фильма "карнавальная ночь" после "ценных указаний" заведующего.