Некая беда при проявке Ilford Pan F plus 50

Друзья, всем привет. Этот полтан снимаю давно и с удовольствием, на 135 и 120, в том числе просрочку в год (холодильник), на X-tol 5ти литровый (8ми месячный), по стоку, всё в ажуре. Камера не халявит?

При чем тут просрочка? Отснимите пленку и оставьте в камере на 3 месяца. А лучше на полгода. И проявите.

Цитата:

от: Maxx2
При чем тут просрочка? Отснимите пленку и оставьте в камере на 3 месяца. А лучше на полгода. И проявите.

Простите , это вы к чему ?

Цитата:

от: Майкл Макфал
Простите , это вы к чему ?

Это к тому, что изображение на этой плёнке, если не проявить в течение 2-3 месяцев после экспонирования, очень сильно деградирует, а через год вообще, практически не проявляется.

Цитата:

от: Maxx2
При чем тут просрочка? Отснимите пленку и оставьте в камере на 3 месяца. А лучше на полгода. И проявите.

Это Вы если хотите, отснимите и оставьте, а я поделился поведением плёнки (даже просроченной) в нормальных условиях хранения с последующей проявкой, т.к. у Автора другие не описаны.

Дела не так плохи! Я находил в камерах отснятые и забытые там плёнки. Цветные правда. Отдавал в стандартную проявку, вполне есть изображения. А плёнками по десять лет и больше

Про такие отснятые и забытые (не проявленные!) плёнки целая тема есть

http://foundfilm.livejournal.com/

Это и есть мой случай - пленка экспонировалась с перерывами по полгода, всего около полутора лет.

Цитата:

от:Maxx2
Может. Эта пленка известна деградацией изображения на непроявленной пленке. Я с этим не раз сталкивался. Считается, что она может жить без проявки не более 2 месяцев. На иностранных форумах это много обсуждают.

Подробнее

Это ново для меня. Особенность Ильфорда? Приходилось проявлять забытые пленки, но с такой деградацией скрытого изображения сталкиваюсь впервые.

Цитата:

от: Макар
А сколько времени проявляли?

9 минут при 20 градусах, Д-76 1+1, раствор трехлетний, но вполне себе живой.

Цитата:

от: Павел Московкин

Про такие отснятые и забытые (не проявленные!) плёнки целая тема есть

http://foundfilm.livejournal.com/

Спасибо за ссылку! Добавился к ним :)

Цитата:

от: Artem1
Это ново для меня. Особенность Ильфорда? Приходилось проявлять забытые пленки, но с такой деградацией скрытого изображения сталкиваюсь впервые.

Насколько я понял, это особенность именно этой пленки PanF. У меня другой Илфорд (Hp5) без проблем пережил, от первых кадров до последних разрыв 8 месяцев.

Цитата:

от: Макар
Это к тому, что изображение на этой плёнке, если не проявить в течение 2-3 месяцев после экспонирования, очень сильно деградирует, а через год вообще, практически не проявляется.

А если на неё опять снимать и проявлять быстро, изображение новое будет или плёнку в мусор?

Честно скажу, не знаю, но пробовал.

Цитата:

от:ToZe
Проявил тут давеча эту пленочку. Очень многие кадры фактически прозрачные, если изучать их прямо на просвет. Я так понимаю, имела место чудовищная недодержка. Но вот что любопытно - если смотреть на пленку при определенном угле освещения, то на прозрачных кадрах видно вполне нормальное изображение. Вопрос - это что за хрень ? :) Но я так понимаю, для печати эти кадры все равно не годятся

Если кому интересно, то то проявлял в Родинале 1 к 50 при 11 минутах.

Извините за внимание.

Подробнее

Эта пленка при определённых условия экспонирования и проявления может "дать" полноценное позитивное ч/б изображение. Читайте фирменный мануал - там об этом довольно подробно написано. Это одно из её уникальный свойств. Помимо традиционного супермелкого зерна при использовании в качестве негатива.

Цитата:

от: Vilna512
А если на неё опять снимать и проявлять быстро, изображение новое будет или плёнку в мусор?

Ваш юмор оценил :) Это вряд ли прокатит. Изображение хоть и очень бледное,
но сканер кое-что видит.
Дарю идею - сначала сходить поснимать на митинг, потом на год пленочку в стол при комнатной температуре, потом поснимать в лесу или на кладбище :)
А дальше можно в газету "Третий глаз" нести фотосессию с привидениями :)

Вот на эту тему. http://www.apug.org/forums/forum37/56408-ilford-panf-latent-image-keeping.html

Пишут, что сам Ильфорд рекомендует проявить эту пленку в течение 10-5 дней после съемки, чтобы избежать деградации изображения.

Очень похоже на правду, то, что они там пишут. На кадрах, экспонированных больше года назад, изображение почти исчезло, на экспонированных полгода назад еще что-то видно, на экспонированных за месяц до проявки более-менее нормально. Канонет реабилитирован:) А мне интересный опыт!

Вот, нашёл тему...
Господа, а экспонировать её как 50? На "Дальномере" пишут, что если по таблице
производителя, то реальная чувствительность - 25 и негативы сильно недодержанные получаются. Или увеличивать выдержку?

По какой таблице? На сайте илфорда даташит 4 ого года. Там нет никаких таблиц есть одна ХК для не самого популярного появителя и рекомедации, что наилучшим образом она ведет себя ни EI писят. Но удовлетворттельные результаты и при 25.

В старом даташите есть две странные фразы. Первая: чувствительность пленки с проявителнем ID-11/D-76 измеренная по ISO - 50 едениц, хотя для оптимального качества рекомендуемая чувствительность 50, но и при 25 единицах получается высококачественный негатив.
Вторая: что экспозиционные параметры для этой пленки базируются, не на ИСО, а на практике применения. (Которая кстати присутствует и в новом даташите)

Далее идем в старом дата шите смотрим на рекомендации проявки для двух чувствительностей. Для двух из трех проявителей, которые рекомендованы для чувствительности 25 едениц время появки при обоих чувствительностях совпадает. Это значит, что ХК одна и таже. Что же означает экспонирование с на ступень большей чувствительностью при одной и той же ХК. А смещение тненей в область больших плотностей на линейном участке ХК и на нелинейном участке в области светов. Это значит если вы экспонируете на ИСО 25 , то получаете лучшее тональное разрешение в тенях и худшее в светах, где ХК начинает загибаться вниз.

Если мы сравним ХК в двух проявителях ID-11, рекомендуемый для низкочувствительной проявки и ILFOTEC HC, который не рекомендуется для более низкочуствительной экспозиции(то бишь для передержек), то заметим, что ХК в первом случае начинает загибаться вниз уже после плотности 1, а во втором случае при плотности 2 она все еще сохраняет наклон. Это значит, что в первом случае вы смягчаете тональные переходы в области передержек в светах, что облегчает печать негатива, а во втором случае вы получете лучшую тональную передачу , но трудности при печати, для которой понадобится маскирование из-за меньшей чем у пленки фотошироты бумаги.

Исключение может составить единственный проявитель, для которого илфорд приводит разное время проявления для разных чувствительностей - это перцептол/микродол. (В новом даташите для малой чувствительности илфорд уже приводит укороченные времена проявки и для двух других проявителей) Но в этом исключительном случае вы увеличите широту пленки( в основном в областях высоких плотностей, в тенях у вас гамма упадет ниже низкого, но вы же там передержите), но ухудшите общие тональные переходы(уменьшите гамму, смягчаете тональные перходы) в скане или печати такой пленки придется задирать контраст или использовать контрастную бумагу. Что лучше для вас выбирайте сами.

Ну, что полегчало??? Вам теперь ясно, как ее экспонировть.

Цитата:

от: AP


Ну, что полегчало??? Вам теперь ясно, как ее экспонировть.

Спасибо, не полегчало.)
Единственная мысль - экспонировать что то между 25 и 50 и не заморачиваться.