3 марта рижский муниципалитет дал разрешение на проведение 16 марта 2005 года, в день образования латышского легиона Waffen SS

Я сказал "ДЕДУШКИ".

Если речь идет о воинах дивизии Waffen SS, то почему бы им не собраться?
Выступление вместе с ними неонацистов считаю неприемлимым.

Вы смотрите только с одной стороны. А стоит ли им, прощать Советскому Союзу все то, что творилось в Прибалтике, на Западной Украине, на Буковине в 39м-40м годах? По сравнению с тем, что творилось в этих областях до нападения Германии на Советский Союз, расстрелы евреев покажутся детской шалостью. И я абсолютно серьезно.

Мне одинаково не нравятся как демарши фашистов, так и демарши коммунистов. Причем независимо от национальности. А еще мне не нравятся однобокие суждения. И ваши рассуждения про плевки и не только одинаково применимы, как к воинам дивизий СС, так и к воинам Советской Армии, которые расширяли границы 1/6 части суши после пакта Молотова-Риббентропа. Только почему-то одних вы четвертовать готовы, а видя других слезу утираете. Почему? Они ведь одинаковые.

Прошу заметить, я не говорю о неонацистах.

Цитата:

от:Jacob
Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko

Должен отметить что у немецкого народа присутствует огромное чувство вины за то что произошло, и мне известно много людей изтех что тогда стреляли в наших дедов которые сейчас помогают нашим соотечественникам.

Подробнее

Мне всегда было жалко разных червоненков, которые поехали в германию, чтобы разделить чувство вины с немецким народом...

Подробнее

...пишут яковы, сбежавшие выкуривать палестинцев с насиженных мест. :D

Цитата:

от:Jacob
Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko

Должен отметить что у немецкого народа присутствует огромное чувство вины за то что произошло, и мне известно много людей изтех что тогда стреляли в наших дедов которые сейчас помогают нашим соотечественникам.

Подробнее

Мне всегда было жалко разных червоненков, которые поехали в германию, чтобы разделить чувство вины с немецким народом...

Подробнее

Вы мне лучьше позавидуйте :)
Уверяю Вас, есть чему :)

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Jacob
Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko

Должен отметить что у немецкого народа присутствует огромное чувство вины за то что произошло, и мне известно много людей изтех что тогда стреляли в наших дедов которые сейчас помогают нашим соотечественникам.

Подробнее

Мне всегда было жалко разных червоненков, которые поехали в германию, чтобы разделить чувство вины с немецким народом...

Подробнее

...пишут яковы, сбежавшие выкуривать палестинцев с насиженных мест. :D

Подробнее

Взрослые люди, вроде бы.... И не стыдно вам?...

Латвия-большая деревня.
Вот и подрались они, улица на улицу.
А нашей дряхлой империи завидно
смотреть на молодых драчунов.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Я сказал "ДЕДУШКИ".

Если речь идет о воинах дивизии Waffen SS, то почему бы им не собраться?
Выступление вместе с ними неонацистов считаю неприемлимым.

Вы смотрите только с одной стороны. А стоит ли им, прощать Советскому Союзу все то, что творилось в Прибалтике, на Западной Украине, на Буковине в 39м-40м годах? По сравнению с тем, что творилось в этих областях до нападения Германии на Советский Союз, расстрелы евреев покажутся детской шалостью. И я абсолютно серьезно.

Мне одинаково не нравятся как демарши фашистов, так и демарши коммунистов. Причем независимо от национальности. А еще мне не нравятся однобокие суждения. И ваши рассуждения про плевки и не только одинаково применимы, как к воинам дивизий СС, так и к воинам Советской Армии, которые расширяли границы 1/6 части суши после пакта Молотова-Риббентропа. Только почему-то одних вы четвертовать готовы, а видя других слезу утираете. Почему? Они ведь одинаковые.

Прошу заметить, я не говорю о неонацистах.

Подробнее

Я смотрю со стороны ненависти к фашизму во всех его формах и проявлениях. А воины России в первую очередь спасли европу от фашизма, заметьте, многие ценой своих жизней. Я прекрасно помню рассказы своего деда фронтовика, провоевавшего от первого до последнего дня пойны на передовой. У него небыло от нас секретов, и о войне рассказывал без прекрас и мне ничуть не стыдно за нашу армию и Русских воинов освободивших европу. А то что в результате этого освобождения скинули режим при котором фашисты маршируют по улицам меня ничуть не разачаровывает. И пусть эта мелочь хоть задохнётся в своей бешеной злобе но кроме своего хвоста ничего по настоящему ей укусить не удастся. А предъявлять претензии СССР в лице одной России глупо, тогда путь включают в список и все остальные республики.
На каждой войне найдутся негодяи с любой стороны. Вопрос только в том кто из этих негодяев после войны начинает делать героев. Я что то не припомню в России маршев на красной площади ветеранов войск НКВД.
п.с.Вы наверное бредили когда сравнивали расстрелы Евреев с детскими шалостями...

То ли вы читаете невнимательно. То ли не понимаете, что я пишу.

Попробую в последний раз достучаться до вас.

С чего вы взяли, что кто-то в бессильной злобе пытается вас укусить? А Россию? Да этим латышским ветеранам начхать на Россию и на вас, кстати, тоже. Очень уж у вас завышено самомнение.
А вот еще. То вы пишете про "Русских" (причем почему-то с большой буквы) воинов, а потом про то, что претензии нужно предъявлять не только к России, а ко всему СССРу :) Так воевала Советская армия? Или все же русская?

Мой дед не рассказывал о войне. Я читал его записи, после его смерти. Ему повезло меньше чем вашему. Через две недели, после начала службы, попал в окружение, прорывался и был пойман немцами, и отправлен в концлагерь в Тюрингии (название запамятовал). И пробыл там до освобождения американцами в 45-м. А потом попал в наш родной советский концлагерь. И мне всегда было интересно - ЗА ЧТО???

А еще я интересуюсь историей. Правда не Латвии, а Украины. Но в данном вопросе все очень похоже.
Я сталкивался с ветеранами УПА (Украинская Повстанческая Армия), которых всю жизнь считали бандитами и... (какие вы используете эпитеты? мразь и подонки? чудесные слова по отношению к 80-летним старцам, да ладно). Так вот после личных встреч и углубленного изучения истории вопроса я совершенно спокойно отношусь к тому, что воинов, которые воевали против Советской Армии, причисляют к участникам войны, со всеми вытекающими льготами. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что разные ветераны имеют одинаковое право пройти с медалями по улицам родных городов.

Вообще эта история очень непростая и интересная. На Украине в 43-45 годах воевали 3 армии (грубо говоря), в каждой из которой были украинцы. Это СА, Вермахт (я имею в виду дивизию "Галичина") и УПА (обобщенное название). Каждая из этих армий воевала с двумя другими. тяжелее всех приходилось УПА. Кстати, основной причиной формирования дивизии "Галичина", как подразделения немецких войск, была полная бесперспективность подразделений УПА. Они выигрывали локальные бои, но не имели ни малейших шансов выиграть стратегически. Поэтому некоторая часть молодежи становилась под знамена Рейха дабы воевать против большевиков. Видите ли - для них большевики (заметьте, я не говорю русские или даже советские) были страшнее (намного страшнее) фашистов.

А общая идея была у каждой из трех армий одна - освободить Украину. Только трактовали ее все по разному.
Дивизия "Галичина" - с помощью немцев освободить Украину от большевиков (люди верили и надеялись, что в Украине под фашистским протекторатом будет житься лучше чем под большевицким, чем-то же они руководствовались, когда выбирали сторону, как вы думаете???);
УПА - своими силами освободить Украину от большевиков и фашистов (бесперспективно, но... люди умирали за свою Родину, наверное, я был бы в их рядах в то время, не знаю);
Советская Армия - эта освобождала Украину (Западную) и от фашистов, и от националистов, и от зажиточных крестьян, и от попов, и от интеллигенции, и... и в итоге победила :(

А сейчас, внимание, будет вывод.
Вы не знаете истории второй мировой войны, или знаете ее однобоко. Именно это не дает вам НИКАКОГО ПРАВА осуждать и оскорблять старых людей. А если вы берете на себя смелость СУДИТЬ, то уж будьте беспристрастны, но не поступайте по формуле "победителя не судят". И задумайтесь, только на секунду задумайтесь, А ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ???
И, пожалуйста, не путайте теплое с мягким - большевиков и русских.

Написал много, но, может, вы мою точку зрения поняли? Надеюсь.

З.Ы. Захотите почитать про историю 2-йМВ на Украине подробнее, готов предоставить ссылки на интересные статьи и книжки, правда на украинском, но с переводом помочь могу.

Цитата:

от: Sergey Potapov

З.Ы. Захотите почитать про историю 2-йМВ на Украине подробнее, готов предоставить ссылки на интересные статьи и книжки, правда на украинском, но с переводом помочь могу.

Пришлите, если можно... перевод не нужен. Заранее благодарю.

я Вам ни собираюсь ничего доказывать
мне достаточно только того что именно
дивизии SS занимались расстрелом евреев
и если даже хотя бы в мыслях допускать
какие либо права фашистов то только не из
рядов SS. Преступлениям этих ублюдков не может быть срока давности.

или по Вашему мнению расстреливая Евреев
и кстати не только их, Цыган, например, семьи коммунистов, они имели в Ваших глазах моральное право на это и имеют право гордиться этим теперь? При чем тут освобдительная борьба, речь идёт о карательных войсках SS, даже немцы боятся заикаться о их злодеяниях а такие "знатоки истории" как Вы походу готовы им все простить ...

ах, извините Великий историк, я все забываю Вам ссылки дать, а то как то все голословно получается понимаешь, обсераю тут достойных стариков из SS а они такие любимые и хорошие ....
вот читайте, распечатайте и подшейте к Вашей любимой истории, к сожалению только написанной почемуто только на украинском языке ....
http://latlat.sitecity.ru/ltext_0506131336.phtml?p_ident=ltext_0506131336.p_0506142131
или эта
http://latlat.sitecity.ru/ltext_0506131336.phtml?p_ident=ltext_0506131336.p_0506131523
могу продолжить ещё мин. 250 ссылок
но лучьше потрудитесь сами набрать в яндексе строчку
"РАССТРЕЛ ЕВРЕЕВ В РИГЕ" вы получите столько материала о Ваших любимых героях эсэсовцах что на пару дней читать хватит, смотрите чтоб не стошнило только. Когда след раз они пойдут маршировать по Риге не забудьте купить себе билет в перый ряд и флажок со свастикой, вам будет к лицу .........

Цитата:

от:Sergey Potapov
То ли вы читаете невнимательно. То ли не понимаете, что я пишу.

Попробую в последний раз достучаться до вас.

С чего вы взяли, что кто-то в бессильной злобе пытается вас укусить? А Россию? Да этим латышским ветеранам начхать на Россию и на вас, кстати, тоже. Очень уж у вас завышено самомнение.
А вот еще. То вы пишете про "Русских" (причем почему-то с большой буквы) воинов, а потом про то, что претензии нужно предъявлять не только к России, а ко всему СССРу :) Так воевала Советская армия? Или все же русская?

Мой дед не рассказывал о войне. Я читал его записи, после его смерти. Ему повезло меньше чем вашему. Через две недели, после начала службы, попал в окружение, прорывался и был пойман немцами, и отправлен в концлагерь в Тюрингии (название запамятовал). И пробыл там до освобождения американцами в 45-м. А потом попал в наш родной советский концлагерь. И мне всегда было интересно - ЗА ЧТО???

А еще я интересуюсь историей. Правда не Латвии, а Украины. Но в данном вопросе все очень похоже.
Я сталкивался с ветеранами УПА (Украинская Повстанческая Армия), которых всю жизнь считали бандитами и... (какие вы используете эпитеты? мразь и подонки? чудесные слова по отношению к 80-летним старцам, да ладно). Так вот после личных встреч и углубленного изучения истории вопроса я совершенно спокойно отношусь к тому, что воинов, которые воевали против Советской Армии, причисляют к участникам войны, со всеми вытекающими льготами. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что разные ветераны имеют одинаковое право пройти с медалями по улицам родных городов.

Вообще эта история очень непростая и интересная. На Украине в 43-45 годах воевали 3 армии (грубо говоря), в каждой из которой были украинцы. Это СА, Вермахт (я имею в виду дивизию "Галичина") и УПА (обобщенное название). Каждая из этих армий воевала с двумя другими. тяжелее всех приходилось УПА. Кстати, основной причиной формирования дивизии "Галичина", как подразделения немецких войск, была полная бесперспективность подразделений УПА. Они выигрывали локальные бои, но не имели ни малейших шансов выиграть стратегически. Поэтому некоторая часть молодежи становилась под знамена Рейха дабы воевать против большевиков. Видите ли - для них большевики (заметьте, я не говорю русские или даже советские) были страшнее (намного страшнее) фашистов.

А общая идея была у каждой из трех армий одна - освободить Украину. Только трактовали ее все по разному.
Дивизия "Галичина" - с помощью немцев освободить Украину от большевиков (люди верили и надеялись, что в Украине под фашистским протекторатом будет житься лучше чем под большевицким, чем-то же они руководствовались, когда выбирали сторону, как вы думаете???);
УПА - своими силами освободить Украину от большевиков и фашистов (бесперспективно, но... люди умирали за свою Родину, наверное, я был бы в их рядах в то время, не знаю);
Советская Армия - эта освобождала Украину (Западную) и от фашистов, и от националистов, и от зажиточных крестьян, и от попов, и от интеллигенции, и... и в итоге победила :(

А сейчас, внимание, будет вывод.
Вы не знаете истории второй мировой войны, или знаете ее однобоко. Именно это не дает вам НИКАКОГО ПРАВА осуждать и оскорблять старых людей. А если вы берете на себя смелость СУДИТЬ, то уж будьте беспристрастны, но не поступайте по формуле "победителя не судят". И задумайтесь, только на секунду задумайтесь, А ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ???
И, пожалуйста, не путайте теплое с мягким - большевиков и русских.

Написал много, но, может, вы мою точку зрения поняли? Надеюсь.

З.Ы. Захотите почитать про историю 2-йМВ на Украине подробнее, готов предоставить ссылки на интересные статьи и книжки, правда на украинском, но с переводом помочь могу.

Подробнее

Если уж говорить об истории, то СССР был не монопольным экспортером так нелюбимого Вами большевизма. В начале века во множестве стран европы и Азии вспыхивали революции и восстания. Не нада думать, что на Украину и в Прибалтику идеи социализма принесли советские. И среди латышей, и среди украинцев было много коммунистов. В польше действовало две армии - названия их вы знаете.

Что касается "освобождали свою родину". Напомните мне сирому, когда это Украина в послепетровскую эпоху была независимым государстовм? С тем же успехом я могу бороться за независимость, скажем, Тверской области.

СССР для прибалтов "оккупанты". Гы! Сидели столько лет в составе Российской империи и не тяфкали. Пожили пару десятелетий самостоятельно и взвопили об оккупации. А гитлеровцы значит были освободители? Ню ню.

Вас огорчает победа Советской армии на Украине. Какая жалость! Надо было продлить радость Бабьего Яра еще на пару годков. И выгнать всех украинцев и рядов Советской армии.

Никто не собирается оправдывать сталинизм. Но при всех вывертах пропаганды надо помнить, что люди ложились под танки и грудью на амбразуры НЕ ЗА СТАЛИНА, а ПРОТИВ ГИТЛЕРА

http://souz.co.il/israel/read.html?id=562 вдогонку ещё ссылочку
http://latlat.sitecity.ru/ltext_0506131336.phtml?p_ident=ltext_0506131336.p_0506132543

не удержусь чтоб не вставить выдержку
На территории оккупированной немцами Прибалтики и, в частности, в Латвии, громадной и сложной работой по поголовному истреблению десятков, сотен и тысяч евреев с осени 1941-го руководил обергруппенфюрер Фридрих Еккельн (повешен публично 3 февраля 1946 года на площади Победы в Риге).
Следует отметить одну важную деталь: нацисты предпочитали, чтобы евреев в Латвии уничтожали карательные отряды, сформированные из МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.
Во-первых, зачем арийцам делать грязную работу, если с ней могут справиться, желающие выслужиться активисты из местных \"недочеловеков\"?
Во-вторых, широко привлекая к этому не немцев, гитлеровцы как бы доказывали всемирную ненависть к евреям.
или может Вам на Украинский перевести?

Кстати вспоминая Вашу Украинскую УПА не могу не поделиться ссылочкой пойдя по которой и почитая Вы поймёте что она немногим лучьше чем SS.
http://anti-orange.com.ua/print/article/noelections/65/2399/ так что учитесь читать не только по Украински, может тогда и с историей пробелов будет у Вас поменьше.
Есть ещё ссылки, пользуйте яндекс, он Вам покажет ещё.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Дивизия "Галичина" - с помощью немцев освободить Украину от большевиков (люди верили и надеялись, что в Украине под фашистским протекторатом будет житься лучше чем под большевицким, чем-то же они руководствовались, когда выбирали сторону, как вы думаете???);
УПА - своими силами освободить Украину от большевиков и фашистов (бесперспективно, но... люди умирали за свою Родину, наверное, я был бы в их рядах в то время, не знаю);

Подробнее

А кого и от кого освобождал на Украине вермахт? Зачем немцы пришли на Украину? Задача вермахта заключалась в освобождении «жизненного пространства» от «недочеловеков» для истинных арийцев. В планы немцев, из которых они не делали секрета, отнюдь не входило создание какой либо «самостийности», по этим планам территория Украины включалась в состав рейха и ее земли распределялись среди немцев-победителей – в результате получалось подобие Восточной Пруссии. Так что немцы с дивизией «Галичина» и прочими прихвостнями освобождали Украину от украинцев.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Дивизия "Галичина" - с помощью немцев освободить Украину от большевиков (люди верили и надеялись, что в Украине под фашистским протекторатом будет житься лучше чем под большевицким, чем-то же они руководствовались, когда выбирали сторону, как вы думаете???);

Подробнее

Думаю, что «руководствовались» тем, чем «руководствуются» холуи, служа хозяину.
А.Н. Некрасов, будучи помещиком-крепостником, писал о таких: «люди холопского звания сущие псы иногда – чем тяжелей наказание, тем им милей господа».

По поводу вашей... мммм.... дискуссии (точнее бы назвать это грызней)
Батальоны СС - это не регулярная армия, а созданные специально для карательных операций части, аналог частей НКВД. Они и занимались именно тем, для чего были созданы - уничтожением мирных жителей. Повоевать им пришлось только в конце войны, когда регулярных войск уже не хватало, так же, как воевали НКВД в начале войны.
Но дело не в этом, а в том, как и для чего все это происходит в Латвии. В стране, входящей в Евросоюз, который претендует на лидера и гуру мировой демократиии, учит всех, как жить, существует откровенно нацистский режим, проводящий откровенную сегрегацию по национальному признаку, плюющий на все конвенции и постановления того же Евросоюза.
Почему так получилось? А я отвечу. 20 лет назад существовало две системы, холодная война. С обеих сторон велась оголтелая пропаганда. Мы говорили, что мы лучше, потому что у нас идея, и были правы. Европа отвечала, что они лучше, потому что они богаче, и тоже были правы. ТОлько правда-то как всегда была де-то посередине. Прошло двадцатьлет, мы несколько раз пересмотрели свои взгляды, покаялись. А Европа все там же, у них ничего не изменилось, у них все та же холодная война. Нет, конечно умом они понимают, что мир изменился, и надо что-то делать. Это умом, а вот сердцем. Зачем что-то менять, если у тебя в доме все также, как 20 - 40 лет назад? Холодная война продолжается, но теперь с одной стороны.
Как то разговорился я об этом с одним англичанином. Он конечно начал возмущаться. Под рукой была пошивка "Newsweek" за год. Я сказал, хорошо, вот тебе твой "независимый" журнал. Найди мне за год хоть один позитивный материал о России. Надо было его видеть. Жалко его было. К сожалению, мозги у них засраны (другого слова и не подберешь) также как у нас 20 лет назад

Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko
я Вам ни собираюсь ничего доказывать
мне достаточно только того что именно
дивизии SS занимались расстрелом евреев
и если даже хотя бы в мыслях допускать
какие либо права фашистов то только не из
рядов SS. Преступлениям этих ублюдков не может быть срока давности.

Подробнее

ОК, вы меня упорно не понимаете.
Просто представьте себе, что если слово "еврей" в вашем посте заменить на "лемок", SS на НКВД, фашистов на большевиков. То, черт побери, ничего не меняется.
Почему у вас работают двойные стандарты?

Цитата:

от: Mikhail Tchervonenko
не забудьте купить себе билет в перый ряд и флажок со свастикой, вам будет к лицу .........

Дурак