Вопросы DSLR-новичка

Всего 38 сообщ. | Показаны 21 - 38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Alex Tref
А я утверждаю,что разница между sRGB и реальным пространством хорошего,исправного,настроенного монитора несущественна. У монитора (обычно) больше,но это не плохо,только чуть ярче показывает.

Да все оно как-то на этих чуть и построено, в фотоаппарате чуть синее, на мониторе чуть ярче и чуть зеленее, на принтере чуть бледнее и краснее - а в результате полная лажа.

Цитата:
от: Alex Tref
А Color Managment System-роскошь для любителя.

Ну в данном случае от нее никуда не денешься. Рано или поздно придется вникать в ее суть.

Цитата:
от: Alex Tref

У него фотик-sRGB,рабпроцесс-sRGB,монитор-sRGB,принтер-тоже недалеко ушел.

sRGB - очччень узкое RGB, можно сказать кастрированное. Запихивать в него снимки - это заведомо терять массу оттенков.
зы. у автора топика вроде ДСЛР

Цитата:
от: Alex Tref
Причем-не столько вширь,сколько в сторону.Но это проблема драйвера принтера.
И выходить из этого пространства-надо уметь.Это в Маке сквозное профилирование давно прижилось,с Писюками куда хуже.

Да ничего не хуже. Порыться в инете недельку другую и все становится на свои места.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Allexander

sRGB - очччень узкое RGB, можно сказать кастрированное. Запихивать в него снимки - это заведомо терять массу оттенков.


Ну-ну.
А я утверждаю,обратное,что как-раз в Adobe RGB теряются оттенки относительно sRGB,оттенки ненасыщенных цветов,напр.кожи,за счет возможности воспроизвести оттенки цветов "кислотных".
А есть еще WideGamut RGB и ProPhoto RGB,они еще шире чем ADOBE,это не значит что они лучше,они другие.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Alex Tref
А я утверждаю,обратное,что как-раз в Adobe RGB теряются оттенки относительно sRGB,оттенки ненасыщенных цветов,напр.кожи,за счет возможности воспроизвести оттенки цветов "кислотных".

Если файлу в sRGB просто переназначить профиль Adobe RGB то ненасыщенные оттенки станут ярче, если же этот файл сконвертировать в Adobe RGB то ничего не потяряется.

Цитата:
от: Alex Tref

А есть еще WideGamut RGB и ProPhoto RGB,они еще шире чем ADOBE,это не значит что они лучше,они другие.

В принципе чем шире тем лучше, но во всем мера хороша. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Allexander

Если файлу в sRGB просто переназначить профиль Adobe RGB то ненасыщенные оттенки станут ярче, если же этот файл сконвертировать в Adobe RGB то ничего не потяряется.

Потеряется.Ужмется диапазон ненасыщенных цветов.
До бандинга дело быть может,и не дойдет,но все-же..

Цитата:
от: Allexander

В принципе чем шире тем лучше, но во всем мера хороша. :D

Сами себе противоречите.
Скажу так-оно должно быть _достаточно_ широкое,чтоб заметного клиппинга не было.
Плохо,если чрезмерно широкое.
sRGB в 99% достаточно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Alex Tref

Цитата:

от:Allexander

В принципе чем шире тем лучше, но во всем мера хороша. :D

Сами себе противоречите.
Скажу так-оно должно быть _достаточно_ широкое,чтоб заметного клиппинга не было.
Плохо,если чрезмерно широкое.
sRGB в 99% достаточно.

Подробнее


А Adobe RGB в 99,99% :D

Но!
Выбор рабочего пространства никак не влияет на подключение профиля к монитору.
Не подключив профиль Вы просто не дадите CMS исходных данных для корректной работы.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Allexander

А Adobe RGB в 99,99%

И вероятность наступить на грабли-90% :D


Цитата:
от: Allexander

Но!
Выбор рабочего пространства никак не влияет на подключение профиля к монитору.
Не подключив профиль Вы просто не дадите CMS исходных данных для корректной работы.


Конечно.Но если профиль монитора не подключен специально,это не значит,что его нет,он принимается за sRGB-по умолчанию.И если монитор настроен(сам-по себе),то цвет будет нормальный.Не впрозелень вовсе.Да,я не дам данных для корректной работы,ибо они не нужны,ибо работа и так корректна.
Также,кстати,и файл не имеющий внедренного профиля считается по умолчанию sRGB.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
2 Alex Tref
изложите в таком случае поподробнее алгоритм настройки
потому как то про что Вы говорите больше шаманство напоминает.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Алгоритм несложный,но при отсутствии цветоанализатора настроить можно только имея образцовый монитор,подключенный в параллель(через сплиттер)к регулируемому-глаз _разницу_ хорошо видит.
Суть-на мониторе выставляется 6500К,подается шкала серого,из сервис-меню настройками подставки(bias) и размаха(gain)настраивается статический и динамический баланс белого,для этой температуры,для большинства мониторов R=G=В.
Цветовые координаты должны быть одинаковы в разных уровнях серого.
Разумеется,перед настройкой цвета надо настроить яркость/контраст-чтоб вся шкала влезала без ограничений.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:

от:Alex Tref
Алгоритм несложный,но при отсутствии цветоанализатора настроить можно только имея образцовый монитор,подключенный в параллель(через сплиттер)к регулируемому-глаз _разницу_ хорошо видит.
Суть-на мониторе выставляется 6500К,подается шкала серого,из сервис-меню настройками подставки(bias) и размаха(gain)настраивается статический и динамический баланс белого,для этой температуры,для большинства мониторов R=G=В.
Цветовые координаты должны быть одинаковы в разных уровнях серого.
Разумеется,перед настройкой цвета надо настроить яркость/контраст-чтоб вся шкала влезала без ограничений.

Подробнее

Ну а разве Адобе гамма не тоже самое делает и без доп. монитора?
И новичку я думаю будет проще рассказать чего в Адобе гамме крутить чем то что вы предлагаете, уж больно мудрено как-то и непонятно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка

Самый плохой совет начинающим-сказать,снимайте в Адобе РГБ,фотошоп в адобе ргб,поставьте везде профилЯ фотика,сканера,монитора,принтера...
А потом вопросы-почему цвет гадкий,почему в браузере-одно,в шопе другое,в Ацыдысе третье,печать вообще мерзкая,а детки "синенькие"..

Отчего же? я именно так и настроил по совету одного проффи. Отношу в лаб и получаю один к одному. Что на мониторе вижу, то и в печати.
Re: Вопросы DSLR-новичка
1. Контраст на максимум, яркость 50%. При аппаратной калибровке программы обычно оставляют контраст на максимуме, а яркость предлагают изменить в диапазоне от 40 до 60 %.
2. Профиль от другого такого же монитора ставить бесполезно. Построить профиль для вашего монитора (а одновременно и произвести его калибровку) крайне желательно. Делается это один раз 1-2 года, и после этого у вас появится окно, которое правильно позволит вам посмотреть на ваши изображения. А так - кто его знает, то ли монитор врет, то ли принтер, то ли мини-лаб (на самом деле врут все неоткалиброванные и неотпрофилированные устройства).
С помощью АдобГамма сделать это можно весьма приближенно, и не исключено, что назавтра вам покажется, что то, что вчера казалось настроенным, сегодня уже не очень, надо подвинуть рычажок, и так до бесконечности...
И здесь нужно четко отделить калибровку от профилирования (характеризации). Калибровкой обычно называют настройку самого монитора (установку яркости, контраста, цветовой температуры и даже геометрии). Построение профиля называют профилированием (характеризацией). Правда, в своей книге по калибровке мониторов (ищите теперь в продаже, раньше можно было найти в сети) А.Шадрин и А.Френкель к калибровке относят и корректировку гаммы за счет изменения данных, загружаемых в видеокарту.
3.1 Для работы с фотографиями действительно достаточно использовать sRGB. AdobeRGB имеет смысл использовать, если вы при конвертации RAW зададите 16-битный цвет.
Обработанные для мини-лаба изображения вам все равно потом придется преобразовывать в пространство лаба (или опять-таки в sRGB, если вы не имеете их профиля).
3.2 Если вы работаете в RAW, то не имеет значение, данные от этого не зависят.
4. Дело вкуса. Лучше попробовать все и самому понять, что нравится. С1 мне нравится за корректную работу с цветом - изображения в ее окне выглядят так же, как и в окне шопа, так как она полностью поддерживает сквозную калибровку. Но при масштабировании изображения она четко прорисовывает изображение лишь при некоторых масштабах, а при других отображает грубо увеличенными пикселами. RawShooter c цветом работает непонятным (пока) мне образом, и перешарпливает изображения (ветки резкие - а на небе появляются артефакты). В общем, пробуйте сами.
Что касается корректировки экспозиции во всех RAW- конверторах - они используют тот факт, что данные матрицы - 12 - битные, и прежде чем превратить их в 8 бит, вы можете подвигать их по 12-битной шкале вверх-вниз, вытянуть тени или света - а ведь 1 бит соответствует 2 разам, то есть одной ступени экспозиции. Правда, в нижних битах скрывается шум матрицы, и вытягивая тени, шум вы неизбежно увеличите, но с шумом можно бороться другими способати. И эта возможность уже не будет доступна в шопе, когда данные превратятся в 8 бит на канал. В общем, степеней свободы достаточно много, не зря работу с RAW-конвертором называют иногда "проявлением" снимка.
5. Еще раз: настройки, установленные в камере (в том числе и шарп), к данным в RAW не относятся, просто могут передаваться конвертору и использоваться (или не использоваться) им. Думаю, лучше шарпить в конверторе, и в нем же оценивать (визуально, а как еще?), достаточно ли для лаба.
6. Если есть профиль лаба - перед передачей файлов сначала в шопе включаете режим пруф, задаете профиль лаба и смотрите, все ли вас устраивает, при необходимости что-то корректируете. Затем конвертируете в пространство лаба и сохраняете, но без профиля! Файл несете в лаб. Естественно, хорошо это будет работать только если у вас хорошо откалиброван монитор, иначе лучше не заморачиваться, все конвертить (или работать с самого начала) в sRGB.

Общефилософский вопрос:нужна или не нужна калибровка любителю? Да он из той же серии: нужна ему зеркалка и объективы L - серии или нет. Каждый определяет, исходя из своих требований к качеству и наличию материальных ресурсов. Растет человек, узнает больше, учится - растут и его требования, соответственно, и потребности. Удовлетворяет его все - чего дергаться?

Старый анекдот на эту тему, его очень любит мой директор:
Идет мужик по лесу - смотрит - болото, а в нем по шею другой мужик торчит.

Он ему "Давай вытащу" - молчит. "Вот дерево- вылезай!" - молчит... "На веревку".... А тот ему: "чего пристал - живу я здесь"...

Так что где и как жить - каждый решает сам..

Пятница...
Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Попробую изложить толчку зрения фирмы Гретаг, реализованную в ее пакете программ ProfileMaker для операционной системы Windows:
Настройка монитора состоит из двух стадий: калибровка и построение профайла.

Первая стадия делается программой MeasureTool.exe, вторая ProfileMaker.exe, хотя первую стадию можно выполнить и из программы ProfileMaker.exe, но это уже процесс оптимизации настройки.
Калибровка включает в себя: настройка параметров самого монитора: яркость, контраст, цветовая температура - делается рукоятками самого монитора в соответствии с показаниями измерительного прибора. Гамма коррекция - на монитор выводится последовательно поля серой шкалы и по результатам их измерений расчитывается градационная кривая 256 точек, результат записывается в память видеокарты. Результаты калибровки влияют на все что выводится на монитор. Система управления цветом при этом не задействована. При перезагрузке системы градационные кривые без специальных программ не сохраняются в памяти видеокарты. Бесплатная программа CalibrationTester.exe от Гретаг позволяет посмотреть, сохранить и загрузить данные видеокарты (LUT).

Вторая стадия делается программой ProfileMaker.exe, которая и строит профайл монитора, если эта программа обнаруживает модифицированные данные в памяти видеокарты, она включает эти данные в профайл в виде отдельного тега (таблицы).

Профайл монитора прописывается в свойствах монитора, ядро операционнай системы Windows имеет функцию, возвращающуюю имя профайла и путь где он лежит. Для обработки профайла необходима специальная программа - CalibrationLoader.exe, которая после получения имени профайла от операционной системы, выделяет из профайла градационные кривые и загружает их в память видеокарты. Эта программа, естественно, должна назодится в автозагрузке. После ее запуска картинка на мониторе изменяется для любых окон и любых программ не зависимо, умеют или нет они работать с системой управления цветом.

Фотошоп, как программа, умеющая работать с системой управления цветом запрашивает у операционной системы имя профайла монитора, загружает его, разбирает все его таблицы и при выводе картинки на монитор делает соответствующие преобразования.

Все современные мониторы, за исключением самых навороченных, для которых указано цветовое пространство Adobe RGB, имеют цветовое охват sRGB или очень близкое к нему. Приличные, как правило, имеют и заводской пресет sRGB, в который включены: гамма 2.2 и цветовая температура 6500K.
Re: Вопросы DSLR-новичка
Некоторые выводы от моего первого dslr опыта (резюмирую) Спасибо всем кто помог!

1. Настройка монитора согласно инструкциям к adobe gamma удалась. Подводный камень это рычажок Gamma в настройках видео карты. Так вот по дефолту 1-ца это 2.2 для винды. Рычаг этот не совсем гамма, а "гамма коррекция" по отношению к дефолтовой системной гамме. Не трогаем его, настраиваем по инструкции.

2. Цветовое пространство Adobe RGB значительно шире чем SRGB, но как я понял когда мы снимаем в RAW то RAW это просто цифровой слепок матрицы, и рав не может быть в каком то цветовом пространстве, он просто RAW =) цветовое пространство применимо к tif jpg и т.д.

3. Снимать лучше в RAW если позволяет размер CF и есть необходимость получить максимально качественный результат.

4. Конвертить RAW лучше C1 Pro от Phase One по этим причинам:
- Пакетная обработка
- Возможность исправить баланс белого и ошибки экспозиции у отдельного кадра и потом все это пакетно конвертнуть
- Возможность конвертить одновременно в 3 файла разных форматов ( я выбираю tif adobe rgb 100% 8 bit и дополнительно JPG 25% Medium quality sRGB для веба) создает в папке сразу по 2 файла выбранных форматов. Работает медленно, гиг RAW-ов обрабатывает чуть меньше 1 часа.

- Из просмотрщиков остановился на ACDSEE 7 перепробовав кучу. Все просмотрщики обычно лажают при отображении RAW (или они отображают встроенный jpg в RAW? не разобрался, но при просмотре RAW-ов в ACDSEE7 некоторые кадры (без системы) с неверным балансом белого, ну и черт с ними =)

Any comments?
Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Храните РАВы и после конвертации - это цифровая пленка.
Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
спасибо, именно так и делаю.
а вот что такой за новый формат DNG?
http://www.adobe.com/products/dng/main.html
Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: izpitera
спасибо, именно так и делаю.
а вот что такой за новый формат DNG?
http://www.adobe.com/products/dng/main.html

Это, если не ошибаюсь, попытка адобе загнать все РАВы в один формат.
Некоторые РАВы не совместимы с некоторыми конверторами, а вот пришла Адобе, изобрела ДНГ, и теперь любой (в перспектвие) РАВ можно сконвертить в ДНГ или все производители фотоаппаратов все бросят и переделают свои фотики, что бы те клепали сразу ДНГ.
Унификация РАВа одним словом.

Выходит новый фотик к примеру с новым РАВом, и все гоняются за С1, библ или еще какой хренью, а так все будут ждать ДНГ конвертор. Рынок расширяющийся, почему бы и не оттяпать у всяких "лохов" неслабый кусок пирога.
Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: Allexander
Цитата:

от:Alex Tref

2 Стоит ли устанавливать в систему цветовой профиль (ICM) для CRT монитора?
2)Не стоит.


Уважаемый!
просветите о методах настройки монитора без установки профиля.

Подробнее


Возьми проф.тест с http://men1.narod.ru/epson/
напечатай в лабе, по отпечатку настрой свой монитор как видишь на фото.
И печатай теперь только там.

Для других лаб нужна другая настройка цвета и яркости.
Причем настраивать нужно днем или вечером, т.к. яркость будет разная в разное время суток на мониторе
Re: Re: Re: Re: Вопросы DSLR-новичка
Цитата:
от: M.E.N.
Для других лаб нужна другая настройка цвета и яркости.

Иными словами нужно несколько мониторов - если в разных лабах печатаете. :D
А не проще ли разобраться в CMS и взять в лабах профили и конвертировать фотки в зависимости от того в какую лабу несете. :D

Цитата:
от: M.E.N.

Возьми проф.тест с http://men1.narod.ru/epson/
напечатай в лабе, по отпечатку настрой свой монитор как видишь на фото.
И печатай теперь только там.

А профессионал который сочинил этот тест это Вы?
Или с принтером чайниковским на халяву шел?

ЗЫ. Интересно посмотреть на результат такой настройки, если тестовую распечатку при настройке освещала лампа накаливания. :D :D :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.