По следам предыдущей нефотографичекой темы...

Цитата:

от: eo
Цитата:

от: Papponth
работать надо, создавать материальные ценности

Так не хочет народ работать :( И насильно не заставишь - фигня получится. Надо чтоб сам хотел...

Это потому, что как говорит русская пословица - "от трудов праведных не построишь палат каменных". На Руси никогда нельзя было хорошо прожить честным трудом. Отсюда и нелюбовь к нему, к труду, то есть.

Цитата:

от: Anarchist
А это твое высказывание прекрасно показывает реальную цену твоих утверждений о нерулезности продукции калужского Кристалла, рулезности цыфры /etc.

Не мог бы ты пояснить ход твоих мыслей, а то я как-то потерял нить.

"Кто виноват?"... "Что делать?".... извечные вопросы русской интеллигенции. Автор, Вы создали очень хорошую статью, хочу поблагодарить Вас за то удовольствие, с которым я ее прочел. Согласен, увы, не со всеми выводами, сделанными Вами, но - сие уже не тема для интернет-форума...
Я, собственно, что сказать-то хотел? Я - не о свободе и не об истории... о крейсерах. :)
Вы, полагаю, имели в виду крейсер "Рюрик" из Владивостокского отряда? Да, это был по-настоящему героический эпизод нашей истории. И - позволю себе отметить это - располагая полной свободой сдачи корабля противнику (ибо соотношение сил было совершенно невыгодным), его героический экипаж так ею и не воспользовался, сражаясь до конца. Тем он и запомнился потомкам...

Цитата:

от: Anarchist
Ответ неправильный.
Привел не потурдившийсь подумать.

Где логика? Калужкий кристалл и рулезность цифры - это вопрос вкуса или его отсутствия, считай как хочешь.
Исторический факт - это исторический факт. Его или знаешь или нет. Здесь я ошибся. Но какое это имеет отношение к тому, что мне не нравится калужский кристалл? :)

Рискую нарваться на мощнейший флейм, а то и бан от модератора, но все же не могу не высказаться.
Свою позицию я уже высказывал неоднократно, благодаря чему стал для некоторых чуть ли не одиозной фигурой... :D
И еще я всегда явно или молчаливо поддерживал ео, Пушера и других молодых ребят здесь на форумах. Потому что я в ужасе от нашей российской действительности и именно в таких, как они, вижу надежду на спасение страны. Уж к болоту-то они наверняка не примкнут, а значит - будут бороться, если, конечно, не сложат руки или не свалят за бугор.

Возвращаясь к собственно теме топика - о свободе. Я воспитывался в крайне религиозной православной среде (насколько это было возможно при коммунистах). И только с возрастом я определился со своим отношением к православию.
Конечно, не для форума эта тема, но тем не менее.
Оно, конечно, хорошо, с духовностью-то... Однако невозможность реформирования РПЦ в соответствии с развитем общества вынуждает меня крайне негативно относиться к заигрывании с нею государства.
Служба на неродном (!) языке... Тесные, душные, неудобные храмы, не предназначенные для удобства людей... Оно и понятно: земная жизнь - ничто...
Я не собираюсь оспаривать религиозную догматику. Речь о другом. Где и когда произошел разрыв между религией и потребностями морали социума?

Стремление к свободе естественно для человеческой природы. Именно стремление. Поскольку реализованная свобода из Идеи превращается в некую реалию, никогда с Идеей не сопадающую. Пожалуй, вся история России - тому наглядное доказательство.

Для себя я сделал вывод, что свобода возможна как Внутренняя Идея, отрицание губительного Бытия социума, предопределенности моего Я социумом.

Цитата:

от: Anarchist

А история при том, что реальная картина искажается последующим пиаром.

Ну, ты даешь!
Тебе везде пиар мерещится. Прям конспирология какая-то!
Любой исторический факт, прошедший через чьи-то мозги, полностью теряет связь с реальностью и покрывается броней субъективизма. О какой исторической реальности можно гворить? Так, домыслы свидетелей рассказов якобы очевидцев! Даже бесспорные факты можно интерпретировать дюжиной разных способов, в зависимости от фантазий интерпретаторов. Я уж не говорю о современности... по просьбам трудящихся.

Цитата:

от: Anarchist
В более грубой форме было отмечено ео про сюжеты по ТВ о том, как хорошо всем будет после замены льгот на деньги.

Давай договоримся о терминологии. Это не PR. Это - голая пропаганда. PR в изначальном смысле - это совсем, совсем другое. Вот только некомпетентые (тут я с тобой полностью согласен) деятели, видимо из-за иностранности и "красивости", стали говорить "пиар". Нигде, кроме России этот термин в таком смысле не употребляется.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Где и когда произошел разрыв между религией и потребностями морали социума?

Дык никакого разрыва-то нет. Это на Западе общество постоянно меняется и соответственно меняются его институты типа церкви (говорят, что следующим Папой вполне может стать негр). А мы находимся в состоянии нирваны, мы как амебы, слегка реагируем на некоторые факторы среды, мы в постоянной спячке. Иногда случается, что нас тормошат (Петр I), но это очень редко.

Вот ты говоришь: если, конечно, не сложат руки или не свалят за бугор - я о бугре думаю каждый день. И я уже сознательно встал на путь переезда туда. Не сразу конечно, через годик-полтора... Я не могу жить и работать в этом "сонном царстве", я хочу максимального драйва во всем - в жизни, в работе. Москва, Питер хоть как-то драйвовые города, но провинция тормозит их страшно. Так что вернусь в Рассею-мать я только на склоне лет, когда от драйва устану :)

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Где и когда произошел разрыв между религией и потребностями морали социума?

Дык никакого разрыва-то нет. Это на Западе общество постоянно меняется и соответственно меняются его институты типа церкви (говорят, что следующим Папой вполне может стать негр). А мы находимся в состоянии нирваны, мы как амебы, слегка реагируем на некоторые факторы среды, мы в постоянной спячке. Иногда случается, что нас тормошат (Петр I), но это очень редко.

Подробнее

Собсна, вопрос мой был риторическим... ;) :(

Цитата:

от:eo

Вот ты говоришь: если, конечно, не сложат руки или не свалят за бугор - я о бугре думаю каждый день. И я уже сознательно встал на путь переезда туда. Не сразу конечно, через годик-полтора... Я не могу жить и работать в этом "сонном царстве", я хочу максимального драйва во всем - в жизни, в работе. Москва, Питер хоть как-то драйвовые города, но провинция тормозит их страшно. Так что вернусь в Рассею-мать я только на склоне лет, когда от драйва устану :)

Подробнее

Ну, что сказать? Конечно, жаль. Но, если для себя я все еще не решил, правильно ли поступил, не уехав в свое время, то своих детей я однозначно пытаюсь пристроить.
Так что, пока не оброс семьей-детьми, и, не дай Бог, больными родными, УЕЗЖАЙ!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Так что, УЕЗЖАЙ!

Буду на фото.ру присылать открытки :)

Цитата:

от: Anarchist
Предполагать, что за бугром дела обстоят лучше было бы очень наивно.

Там не лучше, там местность не такая болотистая как у нас.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Так что, УЕЗЖАЙ!

Буду на фото.ру присылать открытки :)

Ежели из пиндосии - то присылай скунсов! :D
Из Австралии - кенгуру!
Из Англии - Тауэр и Биг-Бен, из Франции - ЭБ, из Италии - Колизей (а то чёта маловато снимков в и-нете...) ;)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Так что, пока не оброс семьей-детьми, и, не дай Бог, больными родными, УЕЗЖАЙ!

Предполагать, что за бугром дела обстоят лучше было бы очень наивно.

Лучше, не лучше - ПО-ДРУГОМУ!

Цитата:

от: Anarchist
Ты уверен, что у тебя не возникнет желания от этого "ПО-ДРУГОМУ" сбежать к тому, что имеем здесь?

Не уверен. Но мне уже поздно это ПРОВЕРИТЬ. А вот для Жени - не поздно. В самый раз.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Для себя я сделал вывод, что свобода возможна как Внутренняя Идея, отрицание губительного Бытия социума, предопределенности моего Я социумом.

Подробнее

Я вот что подумал... Свобода - это опять одна из тех категорий, для которой невозможно дать четкое определение. Одно из того, что можно понять по ощущениям. Свободен ли человек? И что ему не хватает, как он думает, для того, чтобы стать свободным?

Конечно же, как только реализуется всё, что, по его мнению, достаточно для свободы, он захочет иной свободы... Приближение к бесконечности... к абсолютной свободе, которая возможна только если ты - дух в ненаселенном другими духами и созданиями космосе... Но это уже философия чистой воды.

А если вернуться к родным пенатам, то можно сказать, что для того, чтобы страна стала свободнее, жителям России надо дать возможность реализовать (кому это интересно) экономические свободы. Вот пример. Один мой знакомый хотел организовать собственный автосервис. Договорился с нужными людьми, чтобы занять первоначальную сумму. Договорился с налоговой полицией - отдаёт им 10% выручки. Договорился с бандитами - отдаёт им 10% выручки. Договорился с теми, кто за бандитами должен гоняться - ещё 10%. А потом... он мне не рассказывал, почему именно он отказался от своей идеи... но, видимо, кто-то ещё захотел свои 10%... и ещё кто-то... Так был "зарублен" честный малый бизнес. А на малом и среднем бизнесе зиждутся экономики западных стран.

Коль, твой знакомый поступил не как свободный человек в моем понимании. Я имею в виду, что его действия были предопределены бытием, реалиями. Другое дело, что реалии России - тотальное отсутствие свободы, что бы там не твердили проститутки-дерьмократы.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist
Ты уверен, что у тебя не возникнет желания от этого "ПО-ДРУГОМУ" сбежать к тому, что имеем здесь?

Не уверен. Но мне уже поздно это ПРОВЕРИТЬ. А вот для Жени - не поздно. В самый раз.

Подробнее

Вопрос не будет ли он грызть локти из-за потерянного на проверки времени.

Подробнее

Моя любимая поговорка:
Лучше сделать и пожалеть о содеянном, чем жалеть о бездействии. :D

Поделюсь своими наблюдениями об отъездах.
Отмазка: Ни в коем случае не осуждаю ни отъехавших, ни собирающихся отъехать. Конец отмазки.

Случилось так, что очень многие из моих знакомых - уехали. Кто-то мотивировал отъезд примерно как ео, кто-то - как Кошак Ромуальд ("благо детей"). Но по моим наблюдениям, никто из них не нашел того, что ожидал. Ни один!!!
Более того, многие - вернулись.
Из этого, я делаю вывод - люди, думающие об отъезде - это такой психотип, не говоря дурного слова, который не сможет найти себя нигде. Такие люди не могут ни себя сломать под систему, ни систему под себя. Отсюда - поиски в географическом плане. Но поиски эти бесплодны. Поскольку конфликт - внутри их, а не вовне. Где бы они ни оказались - они не найдут удовлетворения.
Драйв, о кором писал ео... Есль у меня знакомый - нигериец. Учился в Москве, стал врачом -иммунологом. Поступил здесь в аспирантуру, все вроде бы ничего. Дернул его черт съездить отсюда в Филадельфию на какой-то семинар, где его приветили, предложили перебраться и продолжить учебу и работу, что он успешно и сделал.
Первое время он слал письма, в которых был полный восторг - мол тут у вас в России по сравнению со Штатами - сонное царство. А там - интенсивность, жизнь бъет ключом, все бурлит и кипит - класс! Через полгода тон его писем изменился. Через год он прислал письмо в котором подытожил свой опыт - весь этот драйв - не более чем борьба за выживание. Неудачник - теряет все! Наши бомжи - процветающие люди по сравнению с теми, кто не выдержал этой гонки в США.
Подчеркну - это не мои впечатления, за что купил, за то и продаю. Но мой личный опыт говорит, что он - прав.

СSБя:
Ни один, говоришь, ни нашел, и многие вернулись... нигерийца вспомнил... кафров среди твоих друзей не водилось? Это я так, к слову. Но ваще-то чудикам с черным цветом кожи периезжать в США не всегда рикомендуиться... климат там, то да сё... как верно заметил ишо двести лет тому один бывший эфиоп: но вреден Север для меня.

Я ща скажу одну страшный вещь. Мне - будучи антисемической старушкой по духу и полусемитскою бабкой по гену - мне один хрен: чо не вякну, всё будеть туши свет и сливай воду. Так шо малонервных прошу сразу выйти нафиг ко всем чертям. Отмазок не будеть! Вышли? Значиться так. Есть довольно четкая эмпирическая принципа, а имено: среди уехавших руских (белоруских, украинских и пр.) процент асимилировавшихся или просто довольных идиотов очень низок и на порядок ниже, чем среди евреев. Олимпиаду смотрел? Тогда вот тибе олимпийский фахт: забугорный бывший руский четко делится по тому, за ково он болеить. "Руские" руские болеють за руских спортсменов, украинцев там, казахов и прочих славян. "Еврейский" руский болеить обычно за свою новую страну. (Не, все-тки придеться и мне отмазатся: возможно, шо на Израиль эта бредятина не распространяиться, тамошний руский еврей - народ особый, но тута я умолкаю, пока мне старушичье рыло не набили). Философствовать на эту тему неинтиресно, а фахт этот мной наблюдался ниоднократно, хотя, конешна, исключения тоже бывають. Я и сама - исключительная старушка, неизвесной науке нацинальности.

А конфлихты, они с обеих сторон бывають, и снутря и снаружи, не говоря уже о погранишных...

Бабка, так я и не претендую ни на полноту картины, ни на глубину мысли аналитической! Так, поделился частью личными впечатлениями, частью слухами... ну, в общем обычный кухонный треп.
Филосовствовать на эту тему и правда неинтересно.