Выбор бюджетного зеркального фотоаппарата (кит, варианты в теме) для дома/семьи/прогулок

Посоветуйте что выбрать любителю для "семейного" использования. Скорее только фото, для видео есть камера. Если мозгов хватит - обрабатывать планирую поучиться (в плане улучшения изображения, не для художественных эффектов), желание есть.
Давно немного снимал на пленочный "Зенит" по книге для начинающих.
Рассматриваю только новый. Из того что есть в магазинах в бюджет (25т) влазит только Sony Alpha SLT-A58 Kit 18-55 или Nikon D3300 Kit 18-55 VR II, ну или Nikon D5200 Kit 18-55.

Долго мониторил темы по сравнению этих моделей. Что смущает и почему тему создал:
у Сони:
+ стабилизатор в теле камеры;
+ возможность в будущем, если соберусь экспериментировать, ставить недорогие объективы не теряя стабилизации (а кое что из советского есть у друзей в закромах).
(Важный вопрос так ли сильно стабилизация помогает, или ее отсутствие - серьезный минус, у меня нет опыта чтобы оценить);
+/- видоискатель не оптический - новичку вроде как должно быть легче, так как результат в плане света и т.д. будет виден до съемки (но опять же жалуются на качество как видоискателя, так и экрана, да и не хватает опыта чтоб понять так ли важно здесь качество - просмотр то на компьютере будет).

Никон 3300:
- стабилизатор в объективе если не ошибаюсь, и относительно дешевое (по отзывам минолта и советские) уже не накрутишь ради попробовать как на Сони;
- на 4Мп больше при таком же размере матрицы
+ получше дисплей, но не поворотный (хотя не критично)
+ меньше шумит чем Сони, видимо как раз и-за полупрозрачного зеркала во втором (насколько меньше - опять же отсутствие опыта не позволяет разобраться, насколько шумы убираются обработкой и т.д.)
+ из-за акций есть возможность купить на пару тысяч выгодней, чем сони (не самое важное, но факт - денег то немного)
- меньше точек автофокусировки (опять же - опыта не хватает понять - будет ли при фотосъемке принципиальная разница)

Еще один важный момент - расширять набор оптики долгое время не смогу, разве что указанными выше дешевыми (из-за этого и переживаю за отсутствие стабилизации в тушке никона => оптика дороже). Поэтому вопрос про китовые объективы, хотелось бы знать какой комплект лучше (хотя знаю, что оба указанных 18-55 не очень) Для Сони бы что-то посветлее нужно, из-за этого полупрозрачного стекла - но опять же опыт нужен чтоб знать.

Еще одним важным вопросом является автофокуссировка. Про Сони пишут, что промахивается чаще, про никоны этой ценовой категории - что гораздо медленнее чем у Сони при съемке через дисплей (а фото из неудобных позиций будут явно через него.) Были озвучены цифры что то вроде 0.4с у сони и 2с у никона.

Таким образом прошу людей знающих поделиться опытом и мнением. (понимаю что тем таких хватает - но и цели у всех разные и цены скачут местами в 2 раза последний год.)

Сони просто выше классом - она соответствует Никоновским 5х00. Шумят они слишком по-разному, чтобы можно было сравнивать (совершенно разная иделолгия цветоделения), но не скажу, что у Никона картинка чище. Мне гораздо больше нравятся соневские цвета, у сони нет сложных никоновских скинтонов, обработка которых сложна для новичков.
Дисплей у Никона - больное место, потому что с ним работает простенький автофокус и он чрезвычайно медленный. Так что снимать по дисплею можно только "для галочки". Еще - у сони гораздо лучше видоискатель - "дверной глазок" младших никонов, мягко говоря, качеством не блещет. А вот соневский электронный видоискатель большой и яркий, и даже со вспышкой при совсем слабом свете в нем хорошо все видно. Цвета, правда, неестественные - все-таки, камера дешевая. Но на построение кадра это не влияет.
Словом, я вот купил а37 два года назад и год был ей очень доволен, пока не собрал набор минольтовской оптики и не перешел на полный кадр. Да и сейчас ею часто пользуюсь как второй камерой.

в сети наблюдается общий восторг по поводу этого нового Nikkor 18-55 VRII. Дешевизна же хороших минольтовских стёкол несколько преувеличена - низкие цены лишь на массовые средние по качеству объективы (по итогам полугодового мониторинга еБея) Да и ставить на кроп полнокадровые линзы смысла особого не имеет, а неродные мануальные - вообще одно баловство: диафрагму нужно прикрывать вручную, а при этом попасть в фокус будет уже проблематично, поэтому если вы не энтуазист снимать неподвижные объекты со штатива (пейзаж, архитектура, интерьеры и предметка), то сразу забудьте о неродных неавтофокусных стёклах. Так что не стоит выбирать камеру по этому критерию... Просто придите в магазин с двумя карточками, пощёлкайте А58 и Д3300 и рассмотрите получившиеся парные кадры дома, лучше в компании со спецом, который знает на что именно надо обращать внимание, и тогда принимайте решение. Лично я бы взял А58, хотя у самого Никон (лучшее - то, чего у тебя нет)...

подержите все варианты в руках, попробуйте, что вам будет удобнее.

Цитата:

от: Mike_P
подержите все варианты в руках, попробуйте, что вам будет удобнее.

Хороший совет.

Цитата:

от:Sergei-62r
в сети наблюдается общий восторг по поводу этого нового Nikkor 18-55 VRII. Дешевизна же хороших минольтовских стёкол несколько преувеличена - низкие цены лишь на массовые средние по качеству объективы (по итогам полугодового мониторинга еБея) Да и ставить на кроп полнокадровые линзы смысла особого не имеет, а неродные мануальные - вообще одно баловство: диафрагму нужно прикрывать вручную, а при этом попасть в фокус будет уже проблематично, поэтому если вы не энтуазист снимать неподвижные объекты со штатива (пейзаж, архитектура, интерьеры и предметка), то сразу забудьте о неродных неавтофокусных стёклах. Так что не стоит выбирать камеру по этому критерию... Просто придите в магазин с двумя карточками, пощёлкайте А58 и Д3300 и рассмотрите получившиеся парные кадры дома, лучше в компании со спецом, который знает на что именно надо обращать внимание, и тогда принимайте решение. Лично я бы взял А58, хотя у самого Никон (лучшее - то, чего у тебя нет)...

Подробнее

Не вполне соглашусь - мониторить лучше не ебей а Сони-клуб, там роскошная барахолка Минольты и А-Сони и очень неплохие цены - можно взять Старикана за десять а Банку за семь даже у перекупщика (что надежнее и есть возможность проверить несколько, если, конечно, брать лично).
С ручной диафрагмой - вполне нормально, я десять лет снимал без "прыгалки" на Индустар 50 и прекрасно все получалось, нужно просто привыкнуть. Да и используют эти мануальные стекла, в основном на открытой, потому что на закрытой проще поставить Старикана... А выбирать, конечно, лучше наощупь, прийти в магазин и попробовать. Какая камера в руках замурлычет, та и Ваша.

Благодарю за ответы) Сони уже подержал (посматривал на 3500ю беззеркалку ну и эту зацепил ) а вот Никон только сейчас заметил, что в наличие есть. Прошлый раз не рассматривал как вариант. Сони в руках лежит хорошо. А вот эргономику использования можно оценить быстро только если есть опыт. Или через определенное время использования. Я пока даже не представляю удобно мне будет управлять настройками или нет. (По опыту - даже на маленькой камере от сони кнопки удобно сделаны, а вот как на ее корявом сенсорном экране может быть удобно управлять настройками - не понимаю)

Насчет того чтоб сделать несколько фото и сравнить - хорошая идея (осталось найти флешку), но ведь многое зависит от тех же настроек? Или стоит попробовать в raw снять и его разглядывать. "лучше с профи" - очень рад был бы иметь в городе знакомого профи - может и с покупкой бы помог, к сожалению нет.

Цитата:

от:Alexander90
Благодарю за ответы) Сони уже подержал (посматривал на 3500ю беззеркалку ну и эту зацепил ) а вот Никон только сейчас заметил, что в наличие есть. Прошлый раз не рассматривал как вариант. Сони в руках лежит хорошо. А вот эргономику использования можно оценить быстро только если есть опыт. Или через определенное время использования. Я пока даже не представляю удобно мне будет управлять настройками или нет. (По опыту - даже на маленькой камере от сони кнопки удобно сделаны, а вот как на ее корявом сенсорном экране может быть удобно управлять настройками - не понимаю)

Насчет того чтоб сделать несколько фото и сравнить - хорошая идея (осталось найти флешку), но ведь многое зависит от тех же настроек? Или стоит попробовать в raw снять и его разглядывать. "лучше с профи" - очень рад был бы иметь знакомого профи - может и с покупкой бы помог, к сожалению нет.

Подробнее

В принципе, управлять во время съемки нужно только диафрагмой - изредка изменяя чувствительность, но ее обычно, во время сессии не трогают. Удобство лучше оценивать в целом - насколько камера стабильна (у Сони хороший стабилизатор в корпусе, но он не абсолютен, особенно при слабом свете), а самое главное - насколько камера удобна в плане построения кадра, насколько Вы сможете оценить это построение через ее видоискатель, насколько удобно сделать снимок: многие беззеркалки приходится перехватывать руками, чтобы не влезть пальцами в кнопки, например мой Самсунг NX1000 так и норовит подсунуть кнопку "видео" под большой палец, а информация на его дисплее считывается довольно тяжело, иногда просто не видно даже, какую выкрутил диафрагму. Хорошая эргономика - это когда, после некоторой практики, вообще не задумываешься о камере, руки все делают сами. Вот с Самсунгом моим это затруднительно - снимает шикарно, но в руках - полено и есть полено.

Завтра если получится поеду - покручу более подробно, сделаю несколько снимков, да и видоискатель порассматриваю. (Кстати на 3500 он на первый взгляд все же очень не очень. Дома достал зенит 12сд - гораздо лучше видно. Сравнение конечно возможно некорректное, но ощущения есть ощущения)

А что значит "насколько камера стабильна"? Прошу прощения, не очень понял как проследить.

Сони, из-за стаба и доступности оптики.

Кстати, у никона проблемы с манульными объективами м42 - нет бесконечности.

Цитата:

от: Alexander90
Дома достал зенит 12сд - гораздо лучше видно.

Так и должно быть, любая цифрозеркалка, в том числе ФФ, по видику сольёт большинству механических плёночных зеркалок. Цифра ж заточена под автофокус, огромный видоискатель ей ни к чему. Так что с Зенитом даже не сравнивайте.

Собственно оттого сразу же предположил что сравнение некорректно) В общем буду внимательней разглядывать а58, видоискатель в т.ч.))

Не смотрите вы на эти Сони полупрозрачные внимательно. Бесперспективная система, да и на форумах засмеют) Уж если Сони то с E байонетом, хотя под него тоже ничего нет. В общем Сони - это сплошное минное поле)

Цитата:

от: Alexander90

Насчет того чтоб сделать несколько фото и сравнить - хорошая идея (осталось найти флешку), но ведь многое зависит от тех же настроек? Или стоит попробовать в raw снять и его разглядывать. "

Карточки Вам всё равно брать, а в любительских зеркалках как правило стоят SD (microSD) карты, так что с этим проблем нет (лично у меня пять СД-карт по 8Гигов - мне хватает, правда видео я не пишу вообще). А снимать парные кадры надо естественно в РАВ. Только найдите прогу, которая будет понимать РАВки от разных камер или скачайте родные просмотрщики - в них есть все основные инструменты по доведению снимка до удобоваримого состояния.

Насчет "на форумах засмеют" - ну мы ж не про онлайн игры общаемся) про бесперспективность - да, читал что закрывают производство зеркалок. А с е-байонетом по выбору оптики вроде примерно также вяло, но главное: из того что в продаже - только беззеркалка а3500, а она что то не впечатлила. Было бы что выбирать - конечно выбирал бы, кстати с беззеркалок поиск и начинал. Собственно поэтому и пришел к указанным выше 2м вариантам. Никон то тоже покручу, опять же понять как в руки ляжет.

Карточку вообще просто на 32 собрался взять.95МБ/с (они не сильно дороже тех что 45) (или пару 16) Вопрос в том что все, что пошустрее - на заказ, собирался заказывать вместе с фотоаппаратом, а забрать попозже. Да с флешкой не проблема - вытащу 2 гб из телефона и через переходник)) Оценить бы. Постараюсь разобраться.

Цитата:

от:One of us
Не смотрите вы на эти Сони полупрозрачные внимательно. Бесперспективная система, да и на форумах засмеют) Уж если Сони то с E байонетом, хотя под него тоже ничего нет. В общем Сони - это сплошное минное поле)

Подробнее

Конечно, лучше взять кастрированный младший никон, а потом от зависти высмеивать владельцев сони, которым за копейки доступны весьма приличные стекла ;)

И с перспективами у никона то как раз не очень - зеркало рано или поздно умрет ( в любительском сегменте уж точно)- гибридный АФ становится все лучше и лучше, и необходимость иметь зеркало и, как следствие, здоровый рабочий отрезок - отпадает.

Сони очень грамотно сделала е-байонет. Рассчитала его под полный кадр, сделала полнофункциональный переходник на "альфу".

Ну исчезнут слт камеры - стекла не пропадут. Единственное, я бы не брал кропнутые стекла - через год-два полный кадр будет у сони в бюджетном сегменте ( а7 уже весьма близок к нему). А через переходник туда полноценно встанут и альфа стекла

А что у никона? Никон-ван с дюймовой матрицей?

Цитата:

от:Alexander46
Так и должно быть, любая цифрозеркалка, в том числе ФФ, по видику сольёт большинству механических плёночных зеркалок. Цифра ж заточена под автофокус, огромный видоискатель ей ни к чему. Так что с Зенитом даже не сравнивайте.

Подробнее

К чему - например, строить кадр под съемку со вспышкой во многих случаях совершенно невозможно, а у ЭВИ светоусилители, там все видно даже в темной комнате. Хороший видоискатель ценен тем, что позволяет увидеть все предметы в кадре и сделать меньше ошибок.

Лайфхак: использовать поворотный экран можно как стабилизатор,достаточно прижать к себе фотоаппарат и по экрану(режим живой вид) строить кадр,делать снимок.Для семейной фотографии подойдет,а вот для репортажа никак(из-за авто-фокуса и при малом удобстве использования).

.

Цитата:

от:Vitya032
Стоит только затронуть тему сони, как сразу становится ясен список ее адептов))

Никон урезанный в сравнении с сони?? Шутите? 58-я модель - это самая урезанная сони из всех современных SLT камер от этой фирмы.

Шумы? Да пожалуйста, сравнивайте http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d3300/11 (выбрать в списке справа сони 58). Разница далеко не в пользу тетки.

Видоискатель? Вы этот видоискатель видели вообще в ней? Эта вырвиглазная конструкция напоминает видоискатели в мыльницах - псевдозеркалках, но никак не видоискатель нормального аппарата. Достаточно посмотреть в него в условиях чуть отличных от идеальных (да в том же магазине) - и сразу все поймете.

Аккумулятор хуже держит (все по причине того же видоискателя).

Время включения занимает почти 2 секунды!!! (у никона в районе 0.3) - пока достал, включил, нужный кадр ушел.

Пластиковый байонет

Скорость серийки та же 5 кадров/сек (8 при определенных условиях, маркетинговая хитрость).

Что еще? Автофокус в видео и лайввью? Часто используете эти функции на зеркальном аппарате?

Возможность подобрать дешевые древние стекла на вторичке это конечно аргумент :P

Подробнее

Да урезана, но не до такой степени как никон. По крайней мере выбор объективов не ограничен только моторными, как у никона.

Использование экрана очень удобно. Например мне с моим 2х метровым ростом не приходится корячиться снимая людей, чтоб не укоротить им ноги

Эви удобен тем что позволяет оценивать отснятый материал в солнечный день, когда на экране нифига не поймешь.

Разница в шумах- минимальна. Да ее видно разглядывая 100% кропы на высоких исо. Но в целом - 1600 приемлемо на обеих камерах, 3200 - уже условно приемлемо...

Батарея - да, слабовата. Не спорю. Таскаю вторую.

Время включения - и что? если не готовы к кадру - то 1.7 сек Вас не спасут. Крышечку с объектива снимать намного дольше будете. Если готовы (ждете то событие, которое будете снимать) снята крышечка с объектива, выставлены настройки - то сони можно не выключать, в спящем режиме камера не сильно жрет батарею, просыпается почти мгновенно.


Стекла - аргумент! И дело не только во вторичке (из купленного бу у меня сейчас только сигма 28/1.8 - взял за 3500р.)
А в том что благодаря стабу и отвертке выбор больше.
И есть такие интересные моменты - тамрон 17-50/2.8 без стаба оптически намного лучше стабнутого. аналогичная ситуация у сигмы. А нестабнутые сигмы вообще только под сони пентакс.
Есть недорогие телевеки без стаба.