Современная фотография и актуальное искусство?

Всего 5924 сообщ. | Показаны 5901 - 5920
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Здесь мы подходим к еще одному вопросу - как определить силу борща?:)

В Берлине на каждом углу продаются донеры (аналог нашей шаурмы) и везде они в общем-то неплохие. Поэтому я был очень сильно удивлен - когда увидел в одну из донерных очередь на несколько десятков метров. При чем эта очередь была не из туристов, а из обычных местных. И в этой очереди стояли как обычные работяги, так и пафосные менеджеры в дорогих костюмах. Я очень сильно удивился и спросил человека из очереди - зачем стоять такую адскую очередь - если куча донерных рядом? Ответ в общем был логичен. Здесь самые вкусные донеры и мы тебе крайне советуем тоже отстоять очередь и убедиться в этом лично. 

Мне кажется, что это отличный критерий определения силы. Когда люди разных поколений, с разным уровнем достатка, искусствоведы и далекие от искусства - реагируют на твой борщ и готовы отстоять огромную очередь ради того чтобы его попробовать - тогда можно сказать, что борщ удался. 

Но если мы предлагаем наш борщ - а в ответ слышим - это невозможно есть - тут мясо тухлое. Но мы продолжаем - нет - ты непременно доешь до конца всю тарелку, чтобы распробовать - а потом еще и обвиняем посетителя в том, что он недостаточно хорош для нашего борща - это выглядит для меня крайне странным. 

Подробнее

Ты вновь и вновь приводишь аналогии, которые ими не являются. Вернее, не являются исчерпывающим аргументом. Ибо их можно повернуть в удобную сторону.
"Тухлое мясо" - это опять же вариант манипуляции, т.к. ты предлагаешь единственный вариант, усиливающий к тому же твою позицию априори. Это не честно. "Борщ" может не понравиться по разным причинам. И это один из моментов, почему дискурс не приносит результата. Уже на уровне подачи информации зашита попытка "считерить", получить нечестное преимущество над оппонентом, т.к. ты вовлекаешь его на путь рассуждений, изначально более выгодных для тебя.
Во-вторых, ты описываешь систему потребления и именно с позиции потребления (потребителя), как основного драйвера производства "борща". Но это не выявляет никаких закономерностей в сути и смысле самого "борща", а только лишь в контексте потребительского спроса. И в этом контексте у меня никаких противоречий со сказанным тобой не возникает. Но если контекст совершенно иной (например, феноменологический), то твои рассуждения теряют всяческий смысл и силу. Нужно анализировать новый контекст и в его рамках пытаться разобраться в феномене "борща". Потребитель и его пристрастия в этом случае ключевой роли не играют. Поэтому я и говорил ранее о "синхронизации" опыта. Т.к. по мы разговариваем по сути каждый о своём.
RE[Genn]:
Цитата:

от:Genn
Тут интересная мысль появилась. Типология основана на ценности порядка. Орднунг мусс зайн. Все разложено по порядку и можно изучать различия и сходства  А русский подросток все время хочет внести свое, показать свою творческую личность. 

Яркий пример с борщом.  Сравниваются два борща, а ведь по сути он пытается уровнять борщ и отдельно отвареную свеклу. )) 

Подробнее

Типология позволяет "убрать лишнее", навязываемое.
А "фотография объектов" основана на навязывании, манипуляции (эмоциями). То же самое происходит и в рамках обсуждений, к сожалению(
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Типология позволяет "убрать лишнее", навязываемое.
А "фотография объектов" основана на навязывании, манипуляции (эмоциями). То же самое происходит и в рамках обсуждений, к сожалению(

Подробнее

Согласен. В рамках романтизма эмоции составляют основное содержание фотографии.  Но вот Сельский доктор — достаточно романтичное фото-эссе. 

Представители восставшей массы были очень эмоционально-манипулируемы, пока эмоции не стали спускать на концертах рок-музыки и в клубах. 

RE[RUIvan]:
Цитата:
от: RUIvan
Здесь мы подходим к еще одному вопросу - как определить силу борща?:)

Тут нужен вопрос - ЗАЧЕМ определять силу борща? Какой в этом практический смысл? Чтобы больше его продать? Тогда смысл есть. Чтобы стать лучшим автором лучшего борща? Это точно находится в поле творчества?
Для того, чтобы сказать, попробовав, - "Да, это борщ" ("у тебя получилось сделать борщ", "мы хотели борщ и мы его получили") - быть самым лучшим вовсе не обязательно. Равно как и для понимания того, что рецептов борща (даже на одной "продуктовой базе") достаточно много.
RE[сергей1978.23]:
Серег - я рассматриваю тебя не как оппонента, а как собеседника. У меня нет цели что-то доказать. 

Два основных пункта кратко

Выложили работу в публичный доступ? Ценим и уважаем мнение каждого зрителя. 

Делаем серию работ? - выкладываемся на максимум своих возможностей в каждой работе. 

С этим ты согласен?
RE[сергей1978.23]:
Наконец то я дочитал этот "БорщЪ" ))), Ну и как?- спросите Вы??? В, мне кажется, что самое время закричать - Горько!!! 
Трите - трите))))!!! Ну, легче стало??? БорщЪ ))), капуста гнилая))) Вот вестись на лоховские заманухи про самую вкусную шаурму )))), Карл, а ты пробовал вокруг, где нет очереди? А искусство? Оно, же РАЗНОЕ)))!!! бОЛНЫЕ НА ГОЛОВУ, ТОЖЕ КАКИЕ ТО "КАРТИНКИ" ТВОРЯТ, И ПРИ ЭТОМ ИХ, ЭТИ САМЫЕ "КАРТИНКИ" КТО-ТО ХОРОШО ПРОДАЁТ. оЙ, Сори, я же Капсом .......и не смотрю... Ну вот и повод стереть - Капсой низя! )))
RE[сергей1978.23]:
Даже навзнание нового топика родилось - ФотоБорщЪ ( от шефа) ........  
RE[RUIvan]:
Цитата:

от:RUIvan
Серег - я рассматриваю тебя не как оппонента, а как собеседника. У меня нет цели что-то доказать. 

Два основных пункта кратко

Выложили работу в публичный доступ? Ценим и уважаем мнение каждого зрителя. 

Делаем серию работ? - выкладываемся на максимум своих возможностей в каждой работе. 

С этим ты согласен?

Подробнее

Это как бы само собой разумеющееся. И не требующее отдельных обсуждений. По мнению - ценить вовсе не обязательно. Но понимать, что зритель имеет право на своё мнение - однозначно, согласен.
RE[сергей1978.23]:
Без названия. Ч1















RE[сергей1978.23]:
Без названия. Ч2
Работы под обычным стеклом нещадно бликовали, этим обусловлен ракурс многих снимков (почти всё снимала жена по моему указанию, что снимать)














RE[сергей1978.23]:
Я с Иваном во многом согласен. Зашел как-то в модную галерею современного искусства, в тот раз один этаж они отдали фотографии, там в основном эти проекты и были. Глубокомысленная мазня в основном, были и нерезкие идущие ноги в количестве пяти фот. И внизу галерейные девочки у меня спросили, как мол тебе фоты? Я им сказал, что наверное я человек из прошлого века, мне нравится когда в фотографии есть история, а когда и в пяти нет ничего, то это просто человека не научили фотографировать. Кстати, покупка фотографии, не означает того, что фотография действительно хорошая. Иногда нужно яркое пятно на стену, иногда у покупателя просто нет вкуса, в смысле он просто испорчен гламурью, а есть и то, о чем просто не говорят. Теория заговора. Это когда "соросы и Ко", дают бабло на подобные "проекты", чтобы размыть вкусы и зрителя и фотографа, дабы в дальнейшем можно было бы недобросовестным искусствоведам и кураторам впаривать как образец на который нужно равняться всяких там Гурски и банан за лимон. Окно Овертона в визуальных искусствах давно не секрет.
RE[cerega]:
Цитата:

от:cerega
Я с Иваном во многом согласен. Зашел как-то в модную галерею современного искусства, в тот раз один этаж они отдали фотографии, там в основном эти проекты и были. Глубокомысленная мазня в основном, были и нерезкие идущие ноги в количестве пяти фот. И внизу галерейные девочки у меня спросили, как мол тебе фоты? Я им сказал, что наверное я человек из прошлого века, мне нравится когда в фотографии есть история, а когда и в пяти нет ничего, то это просто человека не научили фотографировать. Кстати, покупка фотографии, не означает того, что фотография действительно хорошая. Иногда нужно яркое пятно на стену, иногда у покупателя просто нет вкуса, в смысле он просто испорчен гламурью, а есть и то, о чем просто не говорят. Теория заговора. Это когда "соросы и Ко", дают бабло на подобные "проекты", чтобы размыть вкусы и зрителя и фотографа, дабы в дальнейшем можно было бы недобросовестным искусствоведам и кураторам впаривать как образец на который нужно равняться всяких там Гурски и банан за лимон. Окно Овертона в визуальных искусствах давно не секрет.

Подробнее

Сегодня ходили с женой на ярмарку современного искусства "Контур", https://contourfair.ru/.
Была заявлена графика (на деле - много чего) и фотография.
Графика и остальное приятно удивили, не смотря на то, что для продажи выставляли много чисто "интерьерных" работ. Понятно, что от "мейнстрима, "актуальных трендов" и тп никуда не деться, но реально интересно было смотреть. Возможно, я просто не в теме. А вот фотография разочаровала (возможно, потому что немного в теме) - хождение вокруг одних и тех же "заэксплуатированных" форм и тем, начиная от ручных техник печати, фото советского периода и современной "гуманитарной фотографии", да даже пейзажики были, и заканчивая эпатажными темами на стыке гламура, фэшн и кича. Но это всё уже настолько приелось и в количестве крутится в интернете, что складывается впечатление, что совриск у нас - только медийный ярлычок для продвижения и продажи всего что ни захочется. Хотя ждать от ярмарки чего-то "новоидейного", наверное не стоило.

Вкусы зрителя и фотографа уже давно и с успехом размыты - фотография превратилось в продукт массового потребления, в основном стараниями производителей фототехники и технологий и вращающимися вокруг них "посредниками". А для массового продукта важным критерием является простота и доступность для потребителя. Искусство, как вершина творческой деятельности, обладает уникальными свойствами и массовым по определению быть не может. Потому оно и ценится. И в контексте потребления оно недоступно для большинства, а если доступно - то исключительно в рамках экскурсионной программы (программки) в музее. На этом много не заработаешь, а этот сегмент (массовый) окучить хочется. Нужен "продукт"(или "бренд"), который может совместить в себе "элитарность" и "доступность". И нашлась простая, но гениальная идея - называть искусством всё, что в состоянии произвести и (или) "переварить"- воспринять среднестатистический потребитель. И это не только "фотография объектов". Это и то, что закладывается в жизненную парадигму приоритетных для общества потребления поколений. Шаблоны потребительского поведения корректируются и подстраиваются под изменяющиеся условия. То разнообразие видов и форм творческого продукта в графике и отсутствие этого разнообразия в фотографии, что я наблюдал на ярмарке, может свидетельствовать о том, ч то в сфере фотографии (у нас, по крайней мере) образовался некий "творческий провал", обусловленный, я так думаю, именно массовостью данного вида творчества, но скорее всего из-за того, что массовое - по большей части - игра, а не творчество. А если нет творчества, то нет и нового (прорыва).
Так что есть две стороны современного искусства - то, что формирует социо-культурный контекст эпохи и то, что является стратегией, позволяющей заработать большие деньги. В массовом сегменте преобладает именно вторая сторона (нмв).  И возможно именно поэтому за совриском тянется шлейф негативного отношения, как к чему-то пустому и искусственно раскрученному.
RE[сергей1978.23]:
Наверное поэтому мне сейчас гораздо приятней ходить не на фотовыставки, а смотреть в хороших музеях и в некоторых галереях картины. Причем отгадывать мотивацию художника даже интересней, чем смотреть на его технику и т.п. 
Кстати вот Гронского запретили... ))
Фотограф Александр Гронский столкнулся с цензурой на ярмарке фотографии «Контур» в Нижнем Новгороде, где он представлял свои работы от петербургской галереи современного искусства «Джессика».
«В ночь перед открытием суровые мужчины в пиджаках убедительно предложили новое экспозиционное решение - теперь это стенд - викторина. На стенде не указано имя художника и название галереи. Работы завешены калькой, их запрещено показывать и запрещено продавать», — рассказал в соцсетях Гронский.
RE[сергей1978.23]:
А что за квартира под хохлому? Интересно!
RE[cerega]:
Цитата:

от:cerega
Наверное поэтому мне сейчас гораздо приятней ходить не на фотовыставки, а смотреть в хороших музеях и в некоторых галереях картины. Причем отгадывать мотивацию художника даже интересней, чем смотреть на его технику и т.п. 
Кстати вот Гронского запретили... ))
Фотограф Александр Гронский столкнулся с цензурой на ярмарке фотографии «Контур» в Нижнем Новгороде, где он представлял свои работы от петербургской галереи современного искусства «Джессика».
«В ночь перед открытием суровые мужчины в пиджаках убедительно предложили новое экспозиционное решение - теперь это стенд - викторина. На стенде не указано имя художника и название галереи. Работы завешены калькой, их запрещено показывать и запрещено продавать», — рассказал в соцсетях Гронский.

Подробнее

Не знал(
Да, была там такая "завешенная экспозиция" вроде. Но я просто мимо прошёл.
RE[Genn]:
Цитата:
от: Genn
Вот яркий пример навязывания вами собственных когнитивных искажений:


Долго искали на что обидеться ?  Я вам ничего не навязываю, я всего на всего высказал своем мнением. я имею на это право. У вас я не знаю или психоз, или инфантилизм одолел. Болезненные реакции какие то. 

RE[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Вы нетерпеливый. Будут. И дело не в обидах, а в обычных правилах приличия.

А этот даже не смог найти на что обидится :))) 

Спасибо ребятки!  У вас очень весело. Лицемерие, инфантилизм, ЧСВ. 

Жалко что фото нет. но да ладно. тема то не о фото. 
RE[AIM]:
Цитата:
от: AIM
А этот даже не смог найти на что обидится :))) 

Спасибо ребятки!  У вас очень весело. Лицемерие, инфантилизм, ЧСВ. 

Жалко что фото нет. но да ладно. тема то не о фото. 

Это у Вас какие-то обиды и "незакрытый гештальт".)
Вопрос-то мой прочитали? Сможете объяснить, почему так быстро прошли путь от понимания до полного неприятия? Где Вы были более откровенны?
RE[сергей1978.23]:
Искусство, начиная с эпохи Возрождения, выступает как инструмент пропаганды ценностей и "стеклянные бусы".  Артефакты (маслянная живопись, гравюра) стали ценным инвестиционным активом с уникальными свойствами, высокой ценой и подтвержденной ликвидностью.  В Европе было мало месторождений драгоценных ископаемых для производства артефактов из ценных материалов -- поэтому делали "стеклянные бусы". 

"Народное" искусство -- Хохлома, Палех, Жестово, Дымки.  Они изготавливали и продавали игрушки.  Но они были понятны простому народу и украшали его жизнь.

Фотография, особенно нарративная, так же понятна рационально-мыслящему сознанию восставшей массы. В XIX веке передвижники так же делали понятную живопись, и отказывались от сюжетов из скандинавской мифологии.  Отсюда требование нарративности.

Альтернатива - созерцательная фотография, паттерн, экиваленты. А.Стиглиц много делал нарративной фотографии, а ближе к концу жизни снимал облака на небе, называл их эквиваленты и современники воспринимали их как метафору для академической музыки XIX века. Культура еще сохраняла остатки сложности.  Впрочем в России регулярно устраивают соревнования по исполнению 1го фортепианного концерта Чайковского. ))
RE[сергей1978.23]:
Цитата:

от:сергей1978.23
Это у Вас какие-то обиды и "незакрытый гештальт".)
Вопрос-то мой прочитали? Сможете объяснить, почему так быстро прошли путь от понимания до полного неприятия? Где Вы были более откровенны?

Подробнее


принимать нечего. я с лицемерами не играю :) 

Если серьезно. Я не обижен, а расстроен. Название темы и ее содержание не имеют ничего общего. 

Тут не про фото.  Тут очередное нытье  "художников"  что их никто не понимает и что искусство уже не то.  
Я это все наблюдаю уже лет так 25. в разных областях и разных странах. Но. К счастью. Собаки лают, - а караван идет. Так что все отлично! 

Прощайте. мне, ВАША, картина мира неинтересна. 
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.