знающие люди - разъясните технический вопрос

имеем матрицу, скажем, 2/3" , установленную на 8 мегапикс. апарате,
то-есть я так понимаю, матрица иммет около 8(с копейками) миллионов улавливащих свет ячеек, достаточно тесно расположеных...
и есть аналогичные модели с такой-же матрицей , но на 5 мпикс. (например Оли 5050 и 8080, минолта А1 и А2, никон 5800 и 8800) стало быть на 5мпикс матрицах расстояние между ячейками меньше ? или ячейки больше ? ... то есть на матрицах с 8 мегапикселями мы имеем иногда шум возникающий из-за "тесноты" расположения ячеек... будет ли этот шум меньше на 5мегапиксельных вариантах ? будет ли эта вероятность меньше если 8 мегапикс. матрицу пользовать в режиме 5-и(то есть снимать с меньшим разрешением) ?

Вообще надо конкретно смотреть параметры
- ёмкость ячейки и шум матрицы.
матрицы могут всё-таки отличаться.

при прочих равных условиях ёмкость примерно пропорциональна площади.. т.е. 8мп и 5мп на одной площади дадут примерно одинаковое качество изображения в целом.
Для того чтобы разрешить 8 мп надо больше света, т.к. меньше сигнал/шум у одного пикселя.

Цитата:

от:Werewolf-AWP
имеем матрицу, скажем, 2/3" , установленную на 8 мегапикс. апарате,
то-есть я так понимаю, матрица иммет около 8(с копейками) миллионов улавливащих свет ячеек, достаточно тесно расположеных...
и есть аналогичные модели с такой-же матрицей , но на 5 мпикс. (например Оли 5050 и 8080, минолта А1 и А2, никон 5800 и 8800) стало быть на 5мпикс матрицах расстояние между ячейками меньше ? или ячейки больше ? ... то есть на матрицах с 8 мегапикселями мы имеем иногда шум возникающий из-за "тесноты" расположения ячеек... будет ли этот шум меньше на 5мегапиксельных вариантах ? будет ли эта вероятность меньше если 8 мегапикс. матрицу пользовать в режиме 5-и(то есть снимать с меньшим разрешением) ?

Подробнее

при прочих равных (освещении и "выставленной чувсвтиетльности") шум на 5-Мп камерах с тем же размеров матрицы, конечо, будет меньше. По крайней мере при современном положении дел :-)
А вот снимать "на 8 Мп как на 5" - никакого толку. Снимает она все равно на все 8, а все прочее - делается исключительно последующей обработкой тех "8-ми" прроцессором камеры.
"Оригинал изображения", поямо снятый с матрицы - это формат RAW. У которого никаких вариантов ни по "разрешению", ни по чему еще - нету. Вот на нем и имеет смысл сранивать. А все остальное - продукт обработки этого RAW процессором камеры.

как можно сравнивать шум на картинках с разным кол-вом пикселей? какова его физическая размерность будет ?? ;))
тогда надо 8 уменьшать до 5 и сравнивать.
Или лучше обе уменьшать до где-то 3 мп чтобы не мешалась интерполяция (вот из-за интерполяции что будет - трудно сказать)

Цитата:

от: L4m3r
как можно сравнивать шум на картинках с разным кол-вом пикселей? какова его физическая размерность будет ?? ;))

да просто...
не шум, конечно, а отношение "сигнал/шум". Которое суть величина безразмерная.
площадь участков картинки, "убитых" шумом к общей площади картинки например...

или проще говоря - насколько те цветные точечки на результате "в глаза бросаются".
кстати, если отпечатать на одинаковый формат (как раз "привести к равному разрешению"), то может все не так и страшно станет...

Эээ уж определитесь с размерностью-то.
потому что если считать шум как безразмерное RMS "как обычно" то это будет как бы шум на 1 пиксель и тогда это будет сравнение 5 мп матрицы и 5 МП КРОПА с 8 мп матрицы, а не ЦЕЛОЙ 8 мп матрицы ;)))

надо нормировать тогда.. например считать (RMS * линейный размер). потому что при объединении пикселей RMS имеет свойство снижаться пропорционально корню из площади. тогда RMS с 8мп матрицы надо разделить на sqrt(8/5)~=1.26 и сравнить с RMS 5мп матрицы.

Цитата:

от:L4m3r
Эээ уж определитесь с размерностью-то.
потому что если считать шум как безразмерное RMS "как обычно" то это будет как бы шум на 1 пиксель и тогда это будет сравнение 5 мп матрицы и 5 МП КРОПА с 8 мп матрицы, а не ЦЕЛОЙ 8 мп матрицы ;)))

надо нормировать тогда.. например считать (RMS * линейный размер). потому что при объединении пикселей RMS имеет свойство снижаться пропорционально корню из площади. тогда RMS с 8мп матрицы надо разделить на sqrt(8/5)~=1.26 и сравнить с RMS 5мп матрицы.

Подробнее

это все, конечно, очень бла-а-а-ародно :-)
но можно проще.
"органолептически".
делаем два кадра разными камерами с одинаковым установленным "ISO" (естественно, высоким, мы ж шумы смотреть будем), при одинаковом освещении (естественно, паршивеньком).
смотрим потом, приведя к одинаковому размеру (скажем, совсем мелкому, экранному 1024х768).
приводим к одинаковому размеру простым resiz'ом в фотошопе или хуже того - поставив в просмотрщике типа ACDSee функция "масштабировать в экран".

И вот тут и смотрим - где глаз видит больше шумов. То есть цветных артефактов на фото.

таки на фото с 8 Мп камеры при прочих равных видит больше...

а потом уже можно придумать, как это правильно "отнормировать" :-)

в конечном итоге все равно интересует "органолепотическая" заметность на отпечатке или ином изображении заданного размера.

Другое дело, что можно перед "уменьшением" (или при уменьшении) картинки применить какую-нибудь "умную чистку шумов", но это другой вопрос вроде как...

Цитата:

от: Mik_S
смотрим потом, приведя к одинаковому размеру

тоже правильно.
Хотя если уменьшать готовое изображение а не чёрно-белый RAW, то если уменьшение не сильное то на это будет ещё влиять интерполяция, а тут вообще и от алгоритма зависит как будет выглядеть шум.

большое спасибо всем за ответы..
по поводу предложенного mik_s сравнительного теста - обязательно попробую.

пока сам голову ломал, нарыл весьма любопытную статью, так что кому интересна эта тема - советую глянуть:
http://www.afanas.ru/video/photo.htm