Знатокам Фотошопа, помогите разобраться с ColorChecker.

Уважаемые знатоки Фотошопа,
подскажите, что мои ручки криво делают.
В начале малость истории проблемы. Как говорят дурная голова не дает рукам покоя. В какой-то момент, методом проб и ошибок и подстройкой профилей привел свою домашнюю систему - "Монитор"-"Сканер"-"Принтер"-"Цифровая камера" в стабильное «цветовое» состояние. Т.е. получал предсказуемые и более менее одинаковые цвета во всей системе.
На днях, поборов свою жабу, купил ColorChecker фирмы GretagMacbeth. Это обычная пластинка, размерами чуть больше коврика для мышки, на которую нанесены 24 разноцветных квадратика. Эта пластинка предназначена для калибровки мониторов, ТВ, сканеров, принтеров, цифровых камер. Цвета квадратиков подобраны научным методом и воспроизводят наиболее «критичные» цвета – цвет кожи человека (загорелой и обычной), цвет листвы, неба и т.п., само собой градации серого, белый, черный ... Для каждого квадратика есть его значение в RGB.
Думал, что самое сложное будет с калибровкой принтера, но «завис» на первом же этапе – "Монитор". Что делаю: открываю Photoshop CS (Workspace – RGB: Adobe ( RGB 1998 )). Создаю новый файл и «заливаю» его цветом из первого квадратика (просто задаю значения RGB ручками, кому интересно это R:94 G:28 B:13, как утверждается это dark skin – темная кожа). Получаю, что-то отдалено напоминающее, но далекое от тестовой пластины (явный красноватый оттенок). Делаю заново калибровку монитора с помощью AdobeGamma. Не помогает. Первое предположение – криво делаю калибровку монитора, монитор CRT. Делаю тоже самое на ноутбуке и втором компе с LCD монитором. Везде получаю одинаковый результат. Т.е. все картинки примерно похожи между собой и далеки (по крайней мере глазом это явно видно) от тестовой пластины.
Попробовал отсканировать эту пластнику на сканере. Цвета на экране после сканирования похожи(!) на цвета на пластинке, но само собой получаю другие значения RGB.
В чем же проблема? Почему если задать ручками RGB на экране не получаю похожий цвет?
Если это «детский» вопрос, то ткните глупого котенка в нужную страничку умной книжки.
Всем спасибо.

Если кому интересно, то решение проблемы находится на сайте:
http://www.brucelindbloom.com/
там же "правильные" RGB таблицы для наиболее часто используемых RGB схем.
Всем спасибо.

Ну хоть в двух словах?

Цитата:

от: Yess
Ну хоть в двух словах?

Добрый день!
Если в двух словах, то приведенная в инструкции таблица RGB, некая абсолютная таблица, не понятно к какой RGB-схеме она относится. По крайней мере, на приведенном сайте, я не нашел ей соответствия ни с одной из стандартных RGB-схем.
Может Вы подскажете, как в ФШ задать "абсолютную" RGB-схему, не привязанную даже к профилю монитора (на мой взгляд это не возможно). Использование Color Managmenet Off не помогает, т.к. в этой случае берется стандартная RGB-схема монитора, что и естественно.
Т.е. моей ошибкой было то, что я предположил, что данные в таблице приведены для Adobe RGB 1998.
Загружая же данные с приведенного сайта, получаем вполне адекватный результат.
Спасибо,
успехов.

Короче, нет в жизни счастья. И этот ColorChecker ни на фиг не нужен, кроме как эталон цветов для визуального сравнения?

Цитата:

от: Yess
Короче, нет в жизни счастья. И этот ColorChecker ни на фиг не нужен, кроме как эталон цветов для визуального сравнения?

Позволю себе с Вами не согласиться :)
Начиная с того, что полазив малость по проф. сайтам фирм и людей работающих со цветом, на каждом сайте(!) нашел упоминание этого самого ColorChecker-a, сравнительные и тестовые результаты для него - это почти как норма. Да и цена этого самого ColorChecker сравнима с ценой дешевого калибратора(!). Причем, если дешевые калибраторы ругают, то я не нашел ни одного отрицательного отзыва об ColorChecker. Даже при оптических тестах линз, очень часто рядом с оптической мишенью размещают ColorChecker.
Но, это все лирика, как же получить дивиденды, используя его.
Рассмотрим полностью современный фотографический процесс, когда кнопка спуска на камере уже была нажата, имеем:
1. Устройства ввода информации, такие как сканер, прямой ввод информации с цифровой камеры и т.п. Причем я сознательно не говорю, куда мы "вводим" эту информацию в компьютер или, скажем, в печатающую машину в фотолабе.
2. Устройства отображения информации - мониторы, экраны разных устройств и т.п.
3. Устройства вывода информации - принтеры, плоттеры и т.п.
Как можно заметить, мониторы занимают промежуточное значение. В 80% случаев нашей целью является - твердая копия, будь то фотография или постер для рекламного агенства. Бытовые и полупрофессиональные принтеры это устройства работающие в CMYK формате. Для фирменных принтеров, чернил и бумаг существует море корректных профайлов, преобразующих стандартные(!) RGB схемы в CMYK и изобретать паровоз на этом этапе я думаю не стоит, если конечно у вас принтер не стоимостью 10 штук баксов. Тогда не жалко потратить 200$ на персональный профайл, для конкретного принтера. Следовательно, нам надо получить корректное изображение в одной из стандартных RGB схем. А эа это отвечают устройства ввода(!) информации. Замечаете? Монитор как бы остается не у места. Монитор только отображает введенную информацию на экране и облегчает нам жизнь. И если у вас абсолютно не откалиброваный монитор, но при этом "точный" скажем сканер и правильный профайл для принтера, то вы получите великолепный отпечаток. Само собой приятно видеть соответствующую негативу картинку и на мониторе, но для моих задач, скажем цвет пикселя на мониторе (r, g, b) или (r+2,g+2,g+2) не имеет значение. Лишь бы не было явного не соответствия. Конечно, если вы профи и клиент выбирает кадры по монитору, то тут другой разговор, хотя опять же, я не уверен, что даже очень привередливый клиент сможет отличить эти два цвета.
Вернемся к нашим баранам. Мы имеем тестовую пластину ColorChecker и соответствующую ей таблицу RGB, положим, для Adobe RGB 1998. Далее, сканирую эту пластину на своем сканере без какой либо коррекции цветов. Получаю RGB таблицу для сканированного изображения, как вы понимаете, это не зависит, от того как вы откалибровали монитор.
Вычисляю величину среднеквадратичного отклонения (СКО)от стандарта. Делаю несколько итераций с коррекций цветов (это можно сделать, как в настройках сканера, так и в ФШ), минимизирую СКО. В итоге получаю оптимальные настройки для конкретного сканера для сканирования фотографий. Фотографирую эту пластину на пленку, сканирую пленку, повторяю процесс оптимизации. В итоге имею профайл для конкретной пленки и конкретного сканера. Фотографирую пластину на цифровой фотоаппарат и т.д.
Более того, скажем вы фотографируете только красивых блондинок на пляже. Тогда можно посторить более точный профайл сканера для конкретной ситуации, минимизируя только цвета соответствующие морю, песку, небу и цвету кожи. И вперед, к потрясающим фотографиям :))

Счастливо и приятных выходных.

Добрый день!
Скажите,а как оптимально использовать эту таблицу при съёмке на цифровую камеру девушек в студии.Скажем,девушка держит эту таблицу в руках.Какие действия нужны при обработке в Фотошопе,чтобы получить оптимальный цветовой баланс?

Цитата:

от:Марданшин Радик
Добрый день!
Скажите,а как оптимально использовать эту таблицу при съёмке на цифровую камеру девушек в студии.Скажем,девушка держит эту таблицу в руках.Какие действия нужны при обработке в Фотошопе,чтобы получить оптимальный цветовой баланс?

Подробнее

Добрый день, Радик.
Вначале маленький комментарий: ColorChecker возможно использовать в качестве "калибратора" только в ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ фотографии, да и то, скорее, не для калибровки монитора, а для калибровки сканера и частично принтера. Это, скорее, просто очень удачное решение, когда у Вас нет под рукой хороших приборов или в данный момент бюджет не позволяет приобрести такие приборы.
Теперь по сути вопроса. Девушке нет необходимости держать карточку в руках, только если, чтоб прикрыть, что-нибудь :) для детей младше 18 лет :)
Вы просто фотографируете эту карточку в студии при том же самом освещении, что и в реальной жизни. Далее смотрите разницу между полученной таблицой цветов и стандартной. Вносите необходимую экспокоррекцию и/или частично подправляете профиль камеры. Добиваетесь минимального расхождения между получаемым результатом и требуемым. Причем, т.к. Вы заранее знаете, что ваша цель - фотографирование девушки, то Вы особо следите за цветами соответствующими цвету кожи, возможно выбранному фону и т.п.
Если Вы не хотите построить профиль камеры для конкретной модели, то на этом можно остановиться.

Цитата:

от:amateur_andy
Может Вы подскажете, как в ФШ задать "абсолютную" RGB-схему, не привязанную даже к профилю монитора (на мой взгляд это не возможно). Использование Color Managmenet Off не помогает, т.к. в этой случае берется стандартная RGB-схема монитора, что и естественно.

Подробнее

Дорогой Аматюр энд И! (чо то здесь не так... это што же получаиться - Аматюр и И? Навроде Ослика и А?) Таки да - абсолютной схемы не сущиствуить. Вообще-то Color Checker хорош для установки бебе камеры а не для калибровки монитора.

Ищо: Color Management Off совсем никак не увязано с цветовой схемой монитора, ересь это. Этот режим определяить трактовку RGB значений изображения (считаится, што оно находиться в рабочем пространстве ФШ), и вывод на экран делаиться точно так же как при любом другом режиме Color Managеment.
С уважениэм,
БЯ

Цитата:

от:Баба Яга
Цитата:

от:amateur_andy
Может Вы подскажете, как в ФШ задать "абсолютную" RGB-схему, не привязанную даже к профилю монитора (на мой взгляд это не возможно). Использование Color Managmenet Off не помогает, т.к. в этой случае берется стандартная RGB-схема монитора, что и естественно.

Подробнее

Дорогой Аматюр энд И! (чо то здесь не так... это што же получаиться - Аматюр и И? Навроде Ослика и А?) Таки да - абсолютной схемы не сущиствуить. Вообще-то Color Checker хорош для установки бебе камеры а не для калибровки монитора.

Ищо: Color Management Off совсем никак не увязано с цветовой схемой монитора, ересь это. Этот режим определяить трактовку RGB значений изображения (считаится, што оно находиться в рабочем пространстве ФШ), и вывод на экран делаиться точно так же как при любом другом режиме Color Managеment.
С уважениэм,
БЯ

Подробнее

Уважаемая Баба Яга, отвечаю только из уважения к твоей старости и дряхлости :)
Ты, чего ж это, Старая, дожила до таких преклонных лет, а читать так и не научилась? Сейчас это даже малые ребятишки умеют делать, стыдно должно быть :)
Ну, ничего, неандертальцы тоже не умели читать, и жили же как-то и ты проживешь ..
Я слыхал у тебя есть внученька красавица, так ты ее попроси прочитать мои сообщения. Если сразу не поймешь, не растраивайся, попроси повторить, а то там много незнакомых слов для твоего лексикона.
Ты от кого это услышала, Баба Ежка, что я собираюсь калибровать монитор с помощью ColorChecker? Надо меньше поганок на завтрак кушать, не будут всякие кошмары витать в твоей головке.
Только из уважения к твоей немощи повторю мою фразу из последнего сообщения:
"ColorChecker возможно использовать в качестве "калибратора" только в ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ фотографии, да и то, скорее, не для калибровки монитора, а для калибровки сканера и частично принтера. Это, скорее, просто очень удачное решение, когда у Вас нет под рукой хороших приборов или в данный момент бюджет не позволяет приобрести такие приборы."
Уж и не знаю, стоит ли говорить про твои следующие «ляпы», я ж понимаю ... тяжелое детство, много завистников, Кощей, к примеру, некогда было книжки читать ..
Есть такая книжечка “Adobe Photoshop for Photographers” автора Martin Evening, там он правда не на нашем с тобой лесном языке балакает, но уж очень хорошо о Color Management пишет. Может попросишь свою внученьку красавицу почитать тебе эту книжечку перед сном, чтоб всякую ересь, как ты выразилась, не говорить.
Если, что-то будет не понятно, спрашивай, добрые люди помогут.
Но, как мне кажется, лучше вспомнить одну поговорку:
“Лучше молчать и пусть все думаю, что ты дурак, чем один раз открыть рот и развеять все сомнения» :)
С большим уважением,
если, что, не серчай...

Ишь, скока написал! Тут тябе и Кащей, тут тябе и Мартин... Ну, да я не сирчаю, вот как увидала, шо "Использование Color Managmenet Off не помогает, т.к. в этой случае берется стандартная RGB-схема монитора, что и естественно" - так и поняла, шо на многое тут расщитывать не приходиться. Чижелая жизнь у них, в этой Вашингтоне - безработица там, негры разныи, опять же вся призиденская рать во главе с Бушей... народ нервничаить, вскипаить, на старушек бросаиться, дурами их зоветь... Что и естестено.

Цитата:

от:Баба Яга
Ишь, скока написал! Тут тябе и Кащей, тут тябе и Мартин... Ну, да я не сирчаю, вот как увидала, шо "Использование Color Managmenet Off не помогает, т.к. в этой случае берется стандартная RGB-схема монитора, что и естественно" - так и поняла, шо на многое тут расщитывать не приходиться. Чижелая жизнь у них, в этой Вашингтоне - безработица там, негры разныи, опять же вся призиденская рать во главе с Бушей... народ нервничаить, вскипаить, на старушек бросаиться, дурами их зоветь... Что и естестено.

Подробнее

Милая, Баба Яга, прости засранца, ну не сдержался вчера.
Ну посуди сама, ты ж женщина зрелая, разумная, сижу вчера в своем кабинетике, спокойно фотосайтики почитываю, а тут заходит босс и говоритЬ "сходи проинтервьюируй умного мэна, доХтура наук из заморской страны". Гляжу в челобитную, присланную этим доХтуром, и впрямь - умный, 41 публикация, глава в книге. Ну думаю, наконец-то кофиек попью в хорошой компании, а оказалось он хоть и доХтур математических наук, а перемножить две матрицы размером 2 на 2 не может. Возращаюсь в свое любимое креслице, а там послание от тебя, ну и написал всякого ... Прости, обещаю вести себя хорошо.
Теперь касательно моей фразы, которая так не понравилась Вам, о милейшая из милейших :)
Берем "чистый" компьютер, т.е. хард чист, как утренняя роса. Ставим операционочку, скажем XP и Фотошопик CS. Делаем калибровочку монитора, используя Adobe Gamma и запоминаем то, что натворили рученки в профайл монитора. После этого открываем ФШ и выбираем Color Managmenet Off. И в Working Space / RGB у меня появляется этот самый, будь он не ладен, профайл монитора. Это все, что я хотел сказать моей фразой, больше, честное слово, ничего не имел ввиду. Может я чего не так сделал, ты уж подскажи глупому, а не ругайся сразу.
Спасибо за внимание, добрейшая из добрейших :)
Баба Яга, давай лучше дружить :) твой котелок, мой самогончик, посидим, "покалякаем", глядишь тучи над нами и рязвеятся :)
Ну еще раз, прости засранца :) Ок?