Значение Ev в экспонометрии. Зачем?

Брат сунул мне в изучение и пользование экспонометр. Курю мануал (толстый такой сцуко) и там натыкаюсь на переключение в режим замера экспозиционных чисел. То есть, в Ev . Тут меня и начало клинить.
Ставишь выдержку, меряешь - читаешь диафрагму, понимаю. Ставишь диафрагму, меряешь - читаешь выдержку, тоже понимаю.
А меряешь и получаешь какое-то Ev - не понимаю.
Нафига левым копытом чесать правый рог?
Может кто объяснит, зачем придуман это режим и в каких случаях его применение необходимо. Или, по крайней мере, оправдано?
Что нормальному человеку, который видит на камере диафрагму и выдержку (и может их свободно менять), дает получение значения этого отвлеченного Ev ?

1 применение - См. зонная теория Адамса..

Если кратко и в самом простом варианте - то это ситуация, когда нужно снять пейзаж и не пересветить небо, тогда выбирается экспопара и точкой измеряете разницу в стопах между выбранным "среднесерым" EV и EV на облаке и смотрите, укладывается ли это в 2.5. стопа.

2 применение - в различных сервисных руководствах на ф/а калибровка часто привязана к шкале EV

Ev - параметр, который включает в себя и ИСО и выдержку и диафрагму и характеризует яркость или освещенность объектов. Практическое применение Bobcat уже обрисовал. Диапазоны Ev, в пределах которых работают экспонометры, точно характеризуют пределы и уровни освещенности и, следовательно, требуемую экспозицию, т.е. выдержку и диафрагму для каждой. По разнице чисел Ev для самой светлой части объекта и самой темной, т.е. контрасту, выраженному в Ev, можно судить, сможет ли матрица деталированно передать и темные и светлые части объекта.

Цитата:

от: Bobcat
выбирается экспопара

Так она может просто не соответствовать реальной освещенности. Или ее нужно не назначить, а сначала получить путем измерения?

Цитата:

от: Bobcat
и точкой измеряете разницу в стопах между выбранным "среднесерым" EV и EV на облаке и смотрите, укладывается ли это в 2.5. стопа.

Я так и делаю. Ставлю в зависимости от требуемого выдержку или диафрагму, делаю замер по "серому", получаю к ним пару. Потом меряю "облако". Смотрю новое значение "пары". Смотрю укладывается ли она в диапазон. Никакого Ev. для этого совершенно не требуется.
Зачем мне переходить на эту шкалу измерений? Какое новое знание она мне дает сверх обычных замеров по паре выдержка/диафрагма?
Так и не понял.

Цитата:

от: Bobcat
2 применение - в различных сервисных руководствах на ф/а калибровка часто привязана к шкале EV

Это может пригодиться если калибровать экспонометр под ф/а.

Цитата:

от: Domin
По разнице чисел Ev для самой светлой части объекта и самой темной, т.е. контрасту, выраженному в Ev, можно судить, сможет ли матрица деталированно передать и темные и светлые части объекта.

Ставлю выдержку предположим 1/100. Делаю замер по самому темному в деталях участку, получаю диафрагму, предположим f/4.5.
Затем делаю замер по самому светлому участку. Получаю, предположим f/32. Очевидно, что разница составляет 6 стопов. Без никаких Ev.
При измерении в Ev я также получу две цифры, из которых одну придется вычесть из другой, чтобы в итоге получить те же 6 стопов.
Зачем переходить на измерение по такой шкале?

ЧуднОй вы, подтираете то, что не поняли ;). Вам же ответили в какой системе это активно используется (Хассельблад) . И система эта не доморщенная, очень и очень авторитетная. И позволяет очень оперативно менять экспопару на МЕХАНИЧЕСКОЙ камере. То, что было возможно только на автоматических камерах. И то , там есть всякие ограничения.

Кстати, разница между Ф4,5 и Ф32 меньше шести стопов. Иногда это важно. Если бы измерения были в EV, то факт, что разница меньше 6 стопов был бы очевиднее.

PS Порой мне кажется, что модерация темы автором слишком сильное оружие, чтобы вручать его всем. (Аналогия как между правом владения автомобилем и правом управлять им. Все же для управления человек должен показать, что он "в теме". :) ).
За последнее время много раз видел, как интересные темы, несущие полезную для многих информацию и высказывания были безжалостно выхолощены модерацией авторов темы, плохо понимающих суть вопроса или не терпящими отлИчную от их точку зрения и вырезающие не понятые ими, но несущие правильную информацию сообщения.

Цитата:

от: Ondatr
ЧуднОй вы, подтираете то, что не поняли ;). Вам же ответили в какой системе это активно используется (Хассельблад) . И система эта не доморщенная, очень и очень авторитетная.

Разве я спрашивал про особенности системы Хассельблад или где то намекал, что у меня есть эта камера? По-моему вопрос был вполне конкретный и ваши ответы к вопросу не имеют никакого отношения.
Цитата:

от: Ondatr

PS Порой мне кажется, что модерация темы автором слишком сильное оружие, чтобы вручать его всем.

Мало того, что вы предпочитаете отвечать не на вопрос, а поговорить о чем вам интереснее, так еще мечтаете чтобы у автора темы не было управы на флудеров? Наверное это немного перебор.
Я же не поболтать заглянул и про Хассельблад для общего развития.

Поддержу Ondatr. Не надо удалять то, что пока вам не понятно.Цитата:

от: akitat
Очевидно, что разница составляет 6 стопов.

Это далеко не очевидно. При таком подходе надо держать в голове все числа диафрагм и считать мысленно, сколько там ступеней от одного числа до другого. А c числами в Ev - простое вычитание.
На простеньком флашметре, не имеющем визуальной шкалы, мне помогала вот такая линейка, на ней тоже есть, правда, условные числа, подобные Ev.

http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=27&t=80



А еще в инструкции наверняка есть табличка перевода чисел Ev в числа освещенности, в люксах. Это, например может быть полезно для оценки освещенности рабочего места, на письменном столе должно быть не меньше 7-8 Ev.

Успехов в изучении экспонометрии!

Цитата:

от: Vic Hеlis
Поддержу Ondatr. Не надо удалять то, что пока вам не понятно.

Не переживайте за Ondatr. Я удалял не пока непонятное, а к делу вообще не относящееся. Вы просто не в курсе.

Цитата:

от: Vic Hеlis
Это далеко не очевидно.

Кстати, сколько на самом деле стопов между 4,5 и 32 ? Я конечно полез уже по ресурсам, но все-же если вам не трудно...

Цитата:

от: Vic Hеlis
При таком подходе надо держать в голове все числа диафрагм и считать мысленно, сколько там ступеней от одного числа до другого. А c числами в Ev - простое вычитание.

Мнея вобщем не напрягает. Как то автоматически получается. Но просто вычитание наверное и в самом деле удобнее. Как бы это переучиться? :?

Цитата:

от: Vic Hеlis
На простеньком флашметре, не имеющем визуальной шкалы, мне помогала вот такая линейка, на ней тоже есть, правда, условные числа, подобные Ev.

Это уже не байки про кольца Хассельблада. Это уже что то конкретное. Можно поподробнее технологию вашего использования такой шкалы? По шагам.
И еще насчет условных чисел подобных Ev. если не трудно. Почему не Ev. и чем отличаются эти условные подобные?

А насчет табличек перевода в люксы и прочего - в гробу я видел такое "удобство", если к нему нужно иметь еще и табличку. Меня интересует не академическое усложнение, а наоборот практическое упрощение.

Цитата:

от:akitat
Мало того, что вы предпочитаете отвечать не на вопрос, а поговорить о чем вам интереснее, так еще мечтаете чтобы у автора темы не было управы на флудеров? Наверное это немного перебор.
Я же не поболтать заглянул и про Хассельблад для общего развития.

Подробнее

Сударь, на ваш вопрос : "...Может кто объяснит, зачем придуман это режим и в каких случаях его применение необходимо. Или, по крайней мере, оправдано? ..." я написал в том посте, который вы подтерли в каких сисстемах это удобно применять и в каких случаях его применние необходимо (или скажем так, удобнее чем переставление выдержки-диафрагмы).
Поскольку фирма Хассельблад много десятилетий была эталоном и законодателем в профессиональной фотографии, то неудивительно, что экспонометры имеют режимы, для работы с этой аппартурой.

Цитата:

от:Ondatr
Сударь, на ваш вопрос : "...Может кто объяснит, зачем придуман это режим и в каких случаях его применение необходимо. Или, по крайней мере, оправдано? ..." я написал в том посте, который вы подтерли в каких сисстемах это удобно применять и в каких случаях его применние необходимо (или скажем так, удобнее чем переставление выдержки-диафрагмы).
Поскольку фирма Хассельблад много дестилетий была эталоном и законодателем в профессиональной фотографии, то неудивительно, что экспонометры имеют режимы, для работы с этой аппартурой.

Подробнее

Ок. Будем считать что вы не поняли зачем мой вопрос, а я не понял что вы отвечали на свое понимание зачем я спросил. О-как!

Надеюсь, применение экспонометров с режимом замера в Ev. как необходимого инструмента владельцам системы Хассельблад не ограничивается только этим.
Иначе почти 100% современных пользователей этот режим вообще не нужен. А экспонометры с таким режимом все выпускают и выпускают. Наверное все же не в память о механических коробках этой конторы.

Кажется, балгодаря Vic Helis нащупывается одно удобство Ev. по сравнению с привычными для меня замерами по паре выдержка/диафрагма. Неочевидное, но возможное. Надо потренироваться.
Может есть что-то однозначно убойное - типа, без значений в Ev. вы этого вообще не получите?

akitat, Ваша категоричность от недостатка знаний. Ondatr дал вам такие знания про пользование числами Ev на примере камер Hasselblad. И это там, действительно, удобно. И это один из ответов на Ваш вопрос, для чего нужны числа Ev.
Цитата:

сколько на самом деле стопов между 4,5 и 32

Посмотрите на фото http://impulsite.narod.ru/instr/sec308scale.jpg и из числа 10 (соответствующего диафрагме 32) вычтите 4,4 (это примерно диафрагма 4,5) - получите 5,6 ступени диафрагм или, что то же самое, контраст 1:49 (2^5,6=~49). Кому-то удобнее и так контраст оценивать - дробями.

ДОПОЛНЕНИЕ:
Вот номограмма, где прямо показана связь между ИСО, выдержкой и диафрагмой, о которой вспомнил Domin: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=5051159
Цитата:

в гробу я видел такое "удобство"

Конечно, вы видели это в гробу. :)) А для специалистов по безопасности труда экспонометр вместе с таблицей может оказаться удобным иструментом для оперативной оценки освещенности рабочего места, когда нет под рукой сертифицированного люксметра.

И не надо противопоставлять выдержку/диафрагму числам Ev. Не впадайте в крайности. Это бессмысленно, потому что для каждого инструмента своя область применения.
И чтобы понять насколько удобен Вам и только Вам лично тот или иной способ оценки, числа Ev это или контраст, выраженный в ступенях диафрагм, надо начать пользоваться инструментом, надо фотографировать. Тогда и сразу станет понятно как пользоваться моей линейкой на 308В. На ней числа условные, потому что привязаны к выдержке 1 секунда, и не совпадают с реальными Ev, смотрите номограмму. И кстати, в более продвинутых флашметрах такие линейки уже есть.

Цитата:

от: Vic Hеlis
akitat, Ваша категоричность от недостатка знаний. ... И это один из ответов на Ваш вопрос, для чего нужны числа Ev.

Виктор, на любой вопрос можно дать несколько ответов. Но некоторые будут полезны и интересны спрашивающему, а некоторые интересны только отвечающему. Давайте тему неудачного и никак для меня не применимого примера Ondatr закроем, а если вам еще не лень вернемся к практике. У вас это вроде лучше получается.

Цитата:

от:Vic Hеlis
Посмотрите на фото http://impulsite.narod.ru/instr/sec308scale.jpg и из числа 10 (соответствующего диафрагме 32) вычтите 4,4 (это примерно диафрагма 4,5) - получите 5,6 ступени диафрагм

Подробнее

Вот спасибо. Буду изучать. А почему все же не 4,5 а 4,4? Просто для более точного понимания.


Цитата:

от: Vic Hеlis
Вот номограмма, где прямо показана связь между ИСО, выдержкой и диафрагмой, о которой вспомнил Domin: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=5051159

Я правильно понимаю, что вместо подсчета стопов альтернатива - держание перед глазами или в памяти такой номограммы?

И что по поводу вашей наклеенной шкалы в почти Ev. ?

Цитата:

А почему все же не 4,5 а 4,4?

можно и вычесть 4,5. Ошибка в одну десятую не существенна. Попробуйте посчитать, например, разницу между диафрагмами 1,8 и 36. Ну, а по линейке я чуть выше дополнил сообщение.

Цитата:

от: Vic Hеlis
из числа 10 (соответствующего диафрагме 32) вычтите 4,4 (это примерно диафрагма 4,5)

Я понял почему не 6 как я посчитал а 5,5. У меня отчего то смешались два принятых шага стопов. Конечно, в данном отвлеченном примере должно было быть значение 4.0 а не 4,5.
Надо будет мне разобраться почему на начальном участке диафрагм в памяти залип такой шаг. :?
Но это личные глюки.

Цитата:

от: Vic Hеlis
Тогда и сразу станет понятно как пользоваться моей линейкой на 308В. На ней числа условные, потому что привязаны к выдержке 1 секунда, и не совпадают с реальными Ev, смотрите номограмму.

Что вы имеете в виду под условностью вашей линейки относительно реальной линейки Ev. ? Hазве вся линейка в Ev. не отсчитывается от нулевого значения при 1с и f/1.0 ?

Цитата:

от: Vic Hеlis
И кстати, в более продвинутых флашметрах такие линейки уже есть.

Означает ли это, что для подавляющего числа фотографов достаточно обычных замеров по паре выдержка/диафрагма и для наглядности этой шкалы (просто чтобы не считать стопы в уме), а спицифических ситуаций когда нужен только и никак иначе замер в Ev. реально либо крайне мало или вовсе не существует?

Если Вам Ev не нужны, то для Вас они и не существуют. Это Вас устроит? Не циклитесь на них. Когда придет время и необходимость, вспомните про них.

А числа на линейке может быть и совпадают с Ev, для меня это было тогда неважно, потому что получил я эти числа из логарифимической функции. Углубляться не буду, потому что вам это не нужно.
Да и важнее не абсолютное значение, а относительное.

Цитата:

от: Vic Hеlis
Если Вам Ev не нужны, то для Вас они и не существуют. Это Вас устроит? Не циклитесь на них. Когда придет время и необходимость, вспомните про них.

Нет, конечно. Не устроит. Ведь мой вопрос как раз про это и был: "когда, в каких ситуациях время и необходимость". Нафига тогда такая тема, поболтать про Хассельблад и "видите ли Юрий" про номограммы?
Когда придет время и необходимость поздно будет хватать справочники и спрашивать на форумах.

Цитата:

от: Vic Hеlis
А числа на линейке может быть и совпадают с Ev, для меня это было тогда неважно,

Ну здрасьте! Вы не в курсе совпадают ли значения на вашей линейке со стандартной шкалой Ev. ?
Это как?

Все в мире относительно. И совершенно без разницы совпадают или нет, если в итоге я получаю правильно экспонированное изображение.
Цитата:

понял почему не 6 как я посчитал а 5,5.

вот-вот. Я для того и сделал эту линейку, чтобы не забивать голову ненужными совершенно таблицами чисел.Просто измерил яркость в самой светлой точке, получил диафрагму 36 (Ev=10,3), измерил в самой темной точке сюжета - получил 1,8 (Ev=~1,8). Взгляд на линейку и сразу понятно, что это разность 8,5 ступеней (или контраст 1:360). Измерил серую карту. Она попала чуть ниже середины этого отрезка. Матрица моей камеры или света зарежет или в тенях детали пропадут, потому что не может передавать диапазон яркостей больше 7,5 ступеней. Надо подсветкой или отражателем уменьшить контраст до, примерно, 7 ступеней - тогда снимок будет приемлемого качества. Плюс сдвинуть экспозицию в соответствии с замером серой карты. Вот примерно так можно пользоваться числами Ev. Кому-то это покажется неудобным, каждого фотографа свои привычки, свои методы оценки экспозиции. Меня это устраивало, когда я съемкой зарабатывал.
Ошибок экспозиции почти не было.

Цитата:

от:akitat
Означает ли это, что для подавляющего числа фотографов достаточно обычных замеров по паре выдержка/диафрагма и для наглядности этой шкалы (просто чтобы не считать стопы в уме), а спицифических ситуаций когда нужен только и никак иначе замер в Ev. реально либо крайне мало или вовсе не существует?

Подробнее

Все зависит от области применения. Для плавания по рекам секстант не очень нужен (достаточно хорших карт и умения брать азимуты), а в море без него плохо. EV это секстант. Для пользования секстантом, нужна бОльшая теоретическая подготовка, чем для пользования компасом. Очень многие спокойно и успешно ездят в городе не пользуясь точными картами, а лишь схемами и навигаторами (пока он в сети). Им это не нужно и вряд ли когда-нибудь понадобится. Это хорошо и правильно. Но вряд ли на основании их опыта и знаний было бы правильно утверждать, что секстант это пережиток прошлого (изобретен в 18 веке).
Такая же ситуация с ЕV, не всем это упрощает жизнь.