Желтое пасмурное небо - как лучше откорректировать?

Есть несколько десятков снимков, сделанных в пасмурные осенние дни в 1993г, слайды, Мюнхен. Почти на всех снимках небо имеет небольшой желтоватый оттенок, а окружающие здания и асфальт - явно пурпурный. При попытке откорректировать цвет зданий кривыми, небо становится еще желтее. Никак не могу понять, что это? Каким образом пленка сумела сделаться в тенях пурпурной, а в светах желтой? Или желтое пасмурное небо бывает в реальности? Кстати, части зданий, которые должны быть белыми, имеют не желтый, а скорее пурпурно-синий оттенок, хотя яркость на них так же высока, как и на небе. Если бы это был цифровик, я бы так не удивлялся - там баланс мог бы сработать совершенно неожиданным способом. Ну тут ведь пленка. Причем даже не негатив, а слайд, на котором сразу виден баланс цвета.
Что делать? Выделять небо? Очень не хотелось бы. В крайнем случае, можно было бы использовать естественную маску, но где ее взять? Во всех каналах оно практически белое (по яркости).

Думаеццо мне, это можно относительно несложно исправить в ЛАБе. Пример бы выложили, штоле. :)

Пленка имеет свойство, со временем уходить в сторону пурпура. В фотошопе можно попробовать selective color. И поиграться отдельно с пурпуром.

Пример действительно нужен, Вы правильно указали. Но это уже после выходных. Что до лаба, то пробовал, не получается. В нем вообще трудно исправить цвет, если он имеет неравномерность. Маргулис приводит подобные примеры, но там откорректировать удается потому, что можно создать естественные маски. На моих же снимках это не выходит.

Возможно и так. Но другие снимки тех же лет данной проблемы не имеют. И потом, устранить пурпур в принципе не сложно. А что делать с желтым небом? Уж очень оно неестественно выглядит. Во вторник выложу несколько примеров, чтобы не быть голословным.

Выкладывайте. Будем говорить более предметно. ;)

Цитата:

от: Арчи Кун
Каким образом пленка сумела сделаться в тенях пурпурной, а в светах желтой?

Нужно полагать, что вероятнее всего речь о слайдах ORWOCHROM UT18 или паче UT21. Впрочем, неважно. Да, такое бывает: на ORWO-пленках в результате недоброкачественной финальной промывки, а на Kodak (Fuji) -- в результате выдохшегося стабилизатора, со временм происходит разрушение cyan-красителя. От этого тени из нейтральных или (чаще) синеватых становятся пурпурными, а серое небо соотв. желтовато-красноватым.
[quot]Или желтое пасмурное небо бывает в реальности? [/quot]
В деле цветокоррекции не имеет никакого значения то, что бывает в реальности (к примеру, тени на снегу в солнечный день интенсивно-синие, хотя об этом мало кто помнит). В деле цветокоррекции имеет значение то, как мы себе представляем тот или иной объект (Styles, 1961; Hunt, 2004). Пасмурное небо мы представляем себе серым -- стало быть его и нужно приводить к серому.
Теперь, как это сделать.
Вызываете Ctrl+U (Hue/Saturation). Выбираете из списка Yellow-сектор. Тыкаете пипеткой в небо (диаметр пипетки примерно 31х31 -- Photoshop CS3). И скидываете saturation до визуальной нормы (а потом через 1-2 минуты еще чуть-чуть -- адаптация происходит несразу).
Если в изображении есть значимые желтые объекты, то прежде чем сделать им исключающее выделение, попробуйте сузить сектор желтых тонов только до тона неба, подтянув периферийные флажки инструмента к центру.
[quot]Кстати, части зданий, которые должны быть белыми, имеют не желтый, а скорее пурпурно-синий оттенок, хотя яркость на них так же высока, как и на небе.[/quot]
Объяснение тому, почему слайды должны синить, я уже выкладывал. Однако потворю: http://shadrin.rudtp.ru/Fotoru/ROC_Hunt_PART-1_FUNDAMENTALS_Chapter5_DRAFT.pdf
Раздел 5.7

Спасибо за ответ, Алексей! Пленка как раз не Орвохром - с ней такого у меня никогда не происходило. Это была какая-то импортная пленка, но кажется все-таки не эктахром профешнл 64. В тот раз я использовал какую-то другую, которую купил в Германии. Пленка порезана и вставлена в рамки, ее затруднительно извлечь оттуда, чтобы посмотреть точно. То, что Вы говорите о разложении Cyan красителя наводит на мысль о том, что голубой нужно "подправить". Но это как-то странно, ведь M и Y совсем по-разному соотносятся с C. Тем не менее Ваше объяснение довольно логично, ведь этот эффект я наблюдал в довольно небольшой период съемки и почти никогда ни до ни после этого.
С размером пипетки Вы не опечатались? Действительно 30 пикселей? Как я понимаю, вся коррекция заключается не в сдвиге цвета, а просто в обессвечивании. Тогда есть надежда на то, что краевые эффекты будут минимальны.
Ханта я прочел. Читаю "КАК МЫ ВИДИМ ТО, ЧТО ВИДИМ" Демидова. "Модели..." на очереди. Мой же вопрос состоит из двух частей: 1) допустимо ли желтое пасмурное небо или это надо устранять (может атмосферное явление какое?) и 2) как это исправить. По первому пункту мне все предельно ясно, а по второму - буду пробовать. Еще раз большое спасибо!

Цитата:

от: Арчи Кун
С размером пипетки Вы не опечатались? Действительно 30 пикселей?

Нет, не опечатался. Можно даже попробовать 51х51. Кстати, в этом одно из немногих преимуществ CS3 противу CS2.
Вообще имейте в виду, что разного рода паразитные подцветки очень эффективно устраняются именно Hue/Saturation.
Кстати, насчет выделений: это уж совсем крайняя мера. Если не получится по предложенному мною способу, то можно поступить так:
1. Ctrl+J. Копирование слоя.
2. Ctrl+U и тотальное обесцвечивание всего изображения (в том числе и неба, разумеется).
3. Затем просто резинкой удаляете все, кроме неба.
4. Crtl+Shift+E (Merge visible)

Потом, если небо будет сильно диссонировать с общей сценой, можете чуть-чуть ему добавить синьки/голубизны. Тогда пункт 4 отменяется.

Спасибо! Просто меня несколько удивило не круглое число 31.
Тереть "резинкой" - это не для меня, аккуратно не получится. Под "выделением" я подразумевал естественную маску. Но ведь и Hue/Saturation тоже ведь является разновидностью выделения, по цвету. Чем-то сродни "волшебной палочке". Не люблю я ее.

Цитата:

от: Арчи Кун
Тереть "резинкой" - это не для меня, аккуратно не получится.

Аккуратно не нужно: можно довольно грубо, но с размытым краем. Попробуйте -- это много проще и эффективнее, чем кажется на первый взгляд.
[quot]Но ведь и Hue/Saturation тоже ведь является разновидностью выделения, по цвету. Чем-то сродни "волшебной палочке". Не люблю я ее.[/quot]
Ничего общего! Сие выделение ПО ЦВЕТОВОМУ ТОНУ. Исключительно полезный инструмент, столь нелюбимый Маргулисом.

Обязательно попробую, когда доберусь до дома!
Инструмент H/S Магрулис не отвергает совсем, а рекомендует использовать на конечной стадии цветокоррекции. В принципе это правильно.
Что касается "волшебной палочки", то разве в данном случае она делает не то же самое? Настроив "порог", можно выделить желтые пиксели и затем их обесцветить. Установив границы желтого в H/S, разве мы не делаем то же выделение, только без отображения на экране? Мне кажется, что механизм (по крайней мере в данном конкретном случае) одинаковый.

Цитата:

от: Арчи Кун
Что касается "волшебной палочки", то разве в данном случае она делает не то же самое?

Нет. Палочка реагирует на числовой приоритет в трихроматических каналах. Но как мы знаем одно и то же трихроматическое, скажем RGB-, значение может отвечать за самые разнообразные цвета в зависимости от того, какой профайл интерпретирует это значение в цвет. Тогда как выделение по цветовому тону -- это выделение по чувственному атрибуту.

Действительно, принципиальный нюанс. Спасибо!

Хорошо что Сань не видит.Он бы вам дал резинку. :D
Обесцвеченный слой закройте (с зажатым АЛТом )черной маской.И поработайте кистью.

Цитата:

от:A_Shadrin
Нет. Палочка реагирует на числовой приоритет в трихроматических каналах. Но как мы знаем одно и то же трихроматическое, скажем RGB-, значение может отвечать за самые разнообразные цвета в зависимости от того, какой профайл интерпретирует это значение в цвет. Тогда как выделение по цветовому тону -- это выделение по чувственному атрибуту.

Подробнее

А Color range, мало где упоминаемый, но невероятно эффективный, можно со сложными терминами, ну чиста академический интерес, или ссылку, где почитать, на что он там реагирует.

Цитата:

от: al300
Хорошо что Сань не видит.Он бы вам дал резинку. :D

О да! :D
Алексей, ластик - это способ создания альфа-канала при котором инструментом кисть увеличивается значение прозрачности. Уменьшить значение прозрачности, или воспользоваться другими инструментами и фильтрами нельзя.
Маска - это способ создания альфа-канала при котором значение прозрачности меняется в любую сторону, любыми существующими в фотошопе инструментами и фильтрами. Включая смешивание каналов. Альфа-канал полученный созданный маской можно переносить в любой слой, на любое другое изображение.
Посему я на этом форуме веду долгую и безнадежную войну против использования в фотошопе неполноценного, ущербного и порой вредного инструмента под названием ластик.
Цитата:

от: al300

Обесцвеченный слой закройте (с зажатым АЛТом )черной маской.И поработайте кистью.

Я бы таки попробовал получить маску из канала (каналов).
Возмжно действительно канал b из ЛАБа окажеться наиболее подходящем для маски.
Посмотреть бы на изображение...

Цитата:

от: Krainov
Посему я на этом форуме веду долгую и безнадежную войну против использования в фотошопе неполноценного, ущербного и порой вредного инструмента под названием ластик.

На здоровье-на здоровье,: вероятно, Вы совершенно правы в своем делании. В этих вопросах я уже не компетентен, поскольку сие сфера, если угодно, "реанимации" изображений, но не их обработки.
Поясню: я рассказываю о собственно обработке изображений, то есть об их превращении из колориметрической копии сцены в копию перцепционную. Обработка предполагает доброкачественный захват сцены, захват, несущий в себе всю полноту колориметрической информации о сцене. Компенсация издержек этого захвата -- это отдельная область, отдельная технология, которой я не занимался и не планирую заниматься. Так что здесь умолкаю.

Попробовал. Но не все оказалось так просто. Дело в том, что даже если выбрать очень узкий диапазон нужного цвета, он захватывает не только небо и другие желтоватые объекты, но даже и другие цвета, в первую очередь зеленый. Поэтому ограничиться только выделением нужного желтого и убиранием его насыщенности не получилось. Мне пришлось сделать слой-копию и применить эту процедуру к нему. При этом часть изображения, где нет неба, из верхнего слоя стереть, а границу размыть, чтобы неискаженные цвета были взяты с фонового слоя.

Цитата:

от:Арчи Кун
Попробовал. Но не все оказалось так просто. Дело в том, что даже если выбрать очень узкий диапазон нужного цвета, он захватывает не только небо и другие желтоватые объекты, но даже и другие цвета, в первую очередь зеленый. Поэтому ограничиться только выделением нужного желтого и убиранием его насыщенности не получилось. Мне пришлось сделать слой-копию и применить эту процедуру к нему. При этом часть изображения, где нет неба, из верхнего слоя стереть, а границу размыть, чтобы неискаженные цвета были взяты с фонового слоя.

Подробнее

Хде само изображение, мы вас спрашиваем?! :D
Давайте его сюда. Ща разберемся.