Зеркальная и дальномерная системы "лейка" для чего предназначены каждая, и каков результат?

Цитата:

от: григорьич
Упс.опоздал :D
Ну подборка с него по ссылке, полное говно. :D
Рисунок с него очень хорош. :D

посмотрите на это
страшнее трудно представить
или я перекурил?

http://www.overgaard.dk/grafik/leica_hires/80mm_Summilux-R_F14/kbh_by_1204_HT_busstop_thov-296_640w.jpg

Цитата:

от: Алексеев Владимир
60 не пробовал
100 очень достойный до 2х метров с дырками 4-8 очень резкий но пластика сохранена объем и воздух на мой вкус в норме

Алексей ,а после двух? :D

Цитата:

от: Алексеев Владимир
посмотрите на это
страшнее трудно представить
или я перекурил?

http://www.overgaard.dk/grafik/leica_hires/80mm_Summilux-R_F14/kbh_by_1204_HT_busstop_thov-296_640w.jpg

Это к разговору о руках.

Цитата:

от: григорьич
Алексей ,а после двух? :D

падает пластика начинают переть аберации особенно хроматика (не пугайтесь не так все страшно как звучит)
да кстати обратите внимание свет в кадре держит очень плохо

Цитата:

от: Алексеев Владимир
падает пластика начинают переть аберации особенно хроматика (не пугайтесь не так все страшно как звучит)
да кстати обратите внимание свет в кадре держит очень плохо

убил, :Dпопробую , ну если всё так то поменяю на 60

Алексей я только сей час сообразил ,что некорректно задал вопрос имел ввиду 60/2,8 Элморит и 100/4 Элмар.

Цитата:

от: григорьич
Алексей я только сей час сообразил ,что некорректно задал вопрос имел ввиду 60/2,8 Элморит и 100/4 Элмар.

К счастью я вас понял правильно

к стати посмотрел ваш сайт - макро очень мало,
и в основном ЧБ - в его отношении хроматика фигня
а 100 всеже объектив интересный, попробуйте не пожалеете, просто нужно знать условия его применения

Цитата:

от:Алексеев Владимир
насчет точечного замера Вы бы поосторожнее, он там очень хитрый скорее уж взвешеный

а насчет недолеек посмотрите на своем столе отпечатки с R и M, вспомните про несъемную призму, затвор, диапозон выдержек, удар зеркала, из плюсов относительно конкурентов только шильдик (и то спорно) к стати оптика R - в базе немного переработанная Минольта зато цены!

насчет недостатков дальномерок есть и +
визирование в темноте, ИК съемка, удобство и скорость ручной фокусировки, меньшая склонность к шевеленке, габариты, и тд

Подробнее

А что там с точечным замером? Вполне себе точечнный Leica R - 4.5%, Nikon F5 - 1.5-3.3%, Canon 1n - 2.5-3.5% И это есть у Лейки начиная с 1976 года. Что там было в это время у конкурентов? Это же касается и диапазона выдержек. Что до съемной призмы, то по моему опыту не нужно это на узкой камере (есть у меня такие камеры), поэтому не было их на олимпусе, лейке, контаксе, да и остальные фирмы от нее отказались.
рассматривать снимки с R и М-лейки мн приходилось. причем это были одни и те же сюжеты, с одних и тех же пленок, проявленных и напечатанных одновреименно. (было у нас одно время в пользовании обе системы). Увы, явных преимуществ/недостатков в картинках не было выявлено.
Немного не понял про IR съемку. Что там невозможного в этой довольно специфической съемке на Лейках?

Цитата:

от: Алексеев Владимир

к стати посмотрел ваш сайт - макро очень мало,

Зато у сына http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=164169

Цитата:

от:Ольга Широносова
Знакомый заморочился приобретением Лейки, и не может решиться, взять ли ему зеркалку за небольшие деньги (за 100 Евро боди) или дальномерку (раз в 5 дороже за боди). Думаю он проследил цену на Ебее. Зачем ему это надо - говорит хочет приобщиться к прекрассному в сравнении с его цифро-мыльницей. Т.е. обычная ежедневная съёмка с 1-м или 2-мя объективами, без притензий на приобретение объективов за тысяси евро. Так как о принципиальном отличии предназначения зеркальной и дальномерной систем ничего не знаю (чем отличается зеркалка от дальномерки конечно понимаю) то решила спросить на форуме. Т.е. собственно вопрос-то в том, если зеркалка от Лейки, то это тот-же для любителя результат, что и Дальномерка? Чаще именно о дальномерках говорят и пишут.

Подробнее

Тут вопрос в привычке... Если человек всю жизнь снимал зеркалкой, то дальномерка - другой мир по манере.ограничениям и возможностям. Что касается оптики, то считается, что дальномерная оптика из-за конструкивно-оптических свойств несколько лучше зеркуальной оптики. Для вхождения в R- систему я бы посоветовал купить R3+Summikron 50\2,0 - недорогое и очень внятное вхождение в Лейка-систему. Можно получить вполне достаточное представление о лейка-оптике. А дальше...
:D

Цитата:

от:Ondatr
А что там с точечным замером? Вполне себе точечнный Leica R - 4.5%, Nikon F5 - 1.5-3.3%, Canon 1n - 2.5-3.5% И это есть у Лейки начиная с 1976 года. Что там было в это время у конкурентов? Это же касается и диапазона выдержек. Что до съемной призмы, то по моему опыту не нужно это на узкой камере (есть у меня такие камеры), поэтому не было их на олимпусе, лейке, контаксе, да и остальные фирмы от нее отказались.
рассматривать снимки с R и М-лейки мн приходилось. причем это были одни и те же сюжеты, с одних и тех же пленок, проявленных и напечатанных одновреименно. (было у нас одно время в пользовании обе системы). Увы, явных преимуществ/недостатков в картинках не было выявлено.
Немного не понял про IR съемку. Что там невозможного в этой довольно специфической съемке на Лейках?

Подробнее

что до замера посмотрите по ссыке
http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/index-frameset.html?LeicaR6.html~mainFrame
все действительно не как у всех, я не говорю хуже или лучше но не так
про призму не знаю как подсказывае Ваш опыт но на никон F3 HP постоянно использую кроме штатного шахту и спортивный попробуйте а потом поделитесь своей оценкой а не мнением у "у меня нет значит и пробывать не стоит" от съемных отказались в связи со сложностью и стоимостью, а также проблемами применения AF и приоритетных режимов (уж очень дорагая призма выходит)
о приимуществах в картинках - не видете и слава богу я Вам завидую

IR- на R возможна как на M макро в принципе да но очень неудобно
на зеркалке через фильтр не видно ничего
а на М ничего не мешает наводиться и фокусироваться (сам оценил весь кайф на М8 там еще и IR фильтра перед матрицей нет реально днем на исо 160 хватает выдерки 30)

Главное отличие сразу бросающееся не продвинотому юзеру в глаза.
Это то что на дальномерке практически не возможно использование макросъемки и объективов с фокусным больше 130мм(на 135) формата.

Как тут правильно заметили, зеркальная Лейка ничего сверхценного по отношению к другим зеркалкам не представляет.

Лично мне нравятся дальномерки это не основная моя камера. Но в кармане у меня всегда есть шкальный компакт со встроенной оптикой. А дальномерки часто становятся единственной камерой, имеющейся в сумке, в основном зимой. Летом это как правило вторая камера в сумке.

Я все свое фотодетство проснимал на ФЭД2, не понимая никаких особенностей дальномерок. И только уже во взрослой жизни, вернувшись к увлечению фото. Переоценил свое отношение к дальномеркам.

Цитата:

от:Алексеев Владимир
...что до замера посмотрите по ссыке
http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/index-frameset.html?LeicaR6.html~mainFrame
все действительно не как у всех, я не говорю хуже или лучше но не так...

Подробнее

Если честно, то я не увидел ничего необычного про замеры на Лейке по этой сылке.


Цитата:

от:Алексеев Владимир
...про призму не знаю как подсказывае Ваш опыт но на никон F3 HP постоянно использую кроме штатного шахту и спортивный попробуйте а потом поделитесь своей оценкой а не мнением у "у меня нет значит и пробывать не стоит" от съемных отказались в связи со сложностью и стоимостью, а также проблемами применения AF и приоритетных режимов (уж очень дорагая призма выходит)

Подробнее

Я пробовал эти изделия, у меня до сих пор остался спортивный видоискатель (как сувенир). Шахту с большим комфортом заменяют угловые видоискатели (их я тоже пробовал). Они работают при любом положении камеры. А спортивный видоискатель хорош, как мне кажется только в подводном боксе или (как использовал мой коллега) при съемке с вертолетов-самолетов - не передаются вибрации от камеры, прижатой к голове. Все же маленькое поле для шахты на узкой камере - мазохизм это.



Цитата:

от:Алексеев Владимир
IR- на R возможна как на M макро в принципе да но очень неудобно
на зеркалке через фильтр не видно ничего
а на М ничего не мешает наводиться и фокусироваться (сам оценил весь кайф на М8 там еще и IR фильтра перед матрицей нет реально днем на исо 160 хватает выдерки 30)

Подробнее

право слов, я не понимаю, для чего Вы приплели сюда ИК-съемку. Мало того, что это довольно экзотический вид съемки, так он еще затруднен на Лейках вообще - и на зеркальных и на дальномерных. При правильной ИК съемке нужно перефокусироваться относительно видимого фокуса по метке на объективе. На Лейтцовских объективах нет этой метки. Видимо, создатели этих камер не планировали широко использовать ее для этих целей.

про замер вот
Full-field integral is unique because it covers the entire field evenly, i.e. it's not center-weighted. You can see the unique gold-colored full-field metering pattern through the lens mount.

The selective metering meters only the small portion of the scene as indicated by the outer frame of the focusing circle. It's a bit bigger than a pure spot-meter but is eminently usable.

про шахту нужна при съемке от пуза ясно не рояль и хассель но всеже
спортивный не жмите продайте людям его очень многие ищут основное преимущество следить за сценой не прекращая кадрирования удобно в очень многих случаях

ИК - все правильно пишете но снимать М действительно очень удобно попробуйте (не мне Вас учить загоняем сюжет в глубину резкости и смотрим в глазок)

Цитата:

от: Алексеев Владимир
Вы хоть в курсе что уже лет 20 как закрылись и лет 10 нет поддержки?
Нокт делают сейчас только в германии на заказ
то что вы видите в продаже новое- результат распродажи канадских залежей

Я не в курсе. Я только знаю, что фадрика Elcan в канадском Мидленде была продана в 1998м году. Не в 88м. Однако линзоблоки Ноктилюксов 50/1 вплоть до 2007го года изготавливались в Канаде на заказ с конечной сборкой в Солмсе. Т.н. 4я версия 50/1.
В 2007м пр-во 50/1 свернули, в 2008м анонсировали 50/0.95 ASPH цельнонемецкого дизайна.

скорее всего вы правы
сначала производство и разработка по направлению лейка закончились затем спустя десять лет прекратилась поддержка и было это как раз в 98
хотя новые продаются до сих пор со складов через оффициальную сеть

Цитата:

от: Ольга Широносова
Знакомый заморочился приобретением Лейки, и не может решиться, взять ли ему зеркалку за небольшие деньги (за 100 Евро боди)

это что же за Лейка за 100 Евро?
останки что ли?

На eBay есть цена на продукт при покупке без аукциона, есть с ним. Допустим вы хоть сейчас можите R4-тушку за 180-200 Евро в удовлетворительном состоянии взять, а с аукциона она за 100 может уйти. Я бы всё-таки ориентировался на тушку с объективом, тем более что товарищ автора не хочет более 1-го 2-х объективов использовать. Leica R4 + 50mm / 2.0 Summicron-R + Tragegurt !! в хорошем состоянии хоть сейчас за 3 сотни евро можно купить. А если подождать, когда такой наборчик на аукционе будет, да ещё в удобное для покупки время, он может и менее 200 стоить.
Но я для себя решил - а увижу ли я разницу с комплектом что есть у меня, и что можно при везении менее чем за 150 Евро купить - Минолта 700si+ Минолта 50/1.7? Ну вот когда пойму, что дорос до того, чтобы разницу в удобстве и качестве лейки увидеть и что она будет в пользу Лейки, тогда и поменяю

не хочу развивать дискусию о ценовой политике на Ебее(беру там частенько виниловые пластинки),но хочу хоть одну ссылку на R-4 ушедшую за 100 баксов,а не снятую с аукционна. :D

Дак чтобы ссылку сделать, нужно это предложение сохранить, я уже выкинул его из сохранённых у себя. стараюяь понять людей, которые за 2 совершенно разные предложения с амплитудой в несколько часов разную цену предлогают, раза в 2 часто. Ну и время, многое зависит от времени.