зеркалки и дальномерки

Человеки!

Помогите понять для почти что новичка великую разницу между зеркалками и дальномерками. Посмотрел обзор Leica M8 (см. напр. http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/) и выпал в состояние осадочной породы от цены - она не менее 6000$.

Я, повторюсь, почти что новичок в фотоделе. Но, сменив ФЭД (аналог Лейки) на Зенит (Зенит-122, похож на Канон 5Д), почувствовал что Зенит вроде многократно круче ФЭДа. Следовательно, казалось логичным предположить, что дальномеркам место между мыльницами и зеркалками.

Но моя логика хромает?

Вот не флейма ради, а истины для - ответьте: есть ли у той же Лейки М8 какие-то преимущества пред зеркалками, или это чистый маркетинг?

Цитата:

от: Opossum

Вот не флейма ради, а истины для - ответьте: есть ли у той же Лейки М8 какие-то преимущества пред зеркалками, или это чистый маркетинг?

. ;) ;) а что зеркальная лейка очень дешевая????
да понты это все дешевые, чистый развод на бабки.
лейка - это для любителей понтов. и повыпендириваться.
нормальные пацаны давно снимают только на пяточки.

правда кому может понравится 122 зенит - не знаю, ужасная камера.
а дальномерки да - это такая упрощенная мыльница, зеркала то ведь нет, чего столько стоит .
кстати над словом зеркала нет - стоит задуматься. особенно если вспомнить при термин - рабочий отрезок


З.Ы.
[quot](Зенит-122, похож на Канон 5Д[/quot]

автор зачет, меткое сравнение

Цитата:

от: Opossum
Человеки!

Помогите понять для почти что новичка великую разницу между зеркалками и дальномерками.

В Зеркальных однообъективных камерах:
- Визирование через объектив, через зеркало
- Наводка на резкость - по фокусировочному экрану (в общем слачае)

В дальномерных камерах:
- Визирование через дополнительный видоискатель
- Наведение на резкость - по дальномеру, сопряженному с объективом

Цитата:

от: Opossum
Посмотрел обзор Leica M8 (см. напр. http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/) и выпал в состояние осадочной породы от цены - она не менее 6000$.

Leica она и есть Leica.

Цитата:

от: Opossum

Я, повторюсь, почти что новичок в фотоделе. Но, сменив ФЭД (аналог Лейки)

Клон-копия

Цитата:

от: Opossum
Зенит (Зенит-122, похож на Канон 5Д),

Интересно, кого обидели - Зенит или Кенон?

Цитата:

от: Opossum
почувствовал что Зенит вроде многократно круче ФЭДа.

Ну положим... а кроме Индустаров на ФЭД что-нить ставить пробовали?

Цитата:

от: Opossum
Ч Следовательно, казалось логичным предположить, что дальномеркам место между мыльницами и зеркалками.

Нет. Дальномерные камеры - бывшие hi-end репортерские системы, ушедшие в гламурное подполье.

Цитата:

от: Opossum


Вот не флейма ради, а истины для - ответьте: есть ли у той же Лейки М8 какие-то преимущества пред зеркалками, или это чистый маркетинг?

Байан. В поизг. Тыщу раз обсосано, пара клюбов заведено, десяток человеков потеряло психоздоровье.

Цитата:

от: QUAsit
Тыщу раз обсосано

у зеркалог есть определенное преемущество - точное кадрирование. дальномерки же этого лишины, а заодно и зеркала, нормального аф, как правило меньше размером и весом.

что круче - ну трудно сказать, действительно есть дальномерные системы оченьхорошие и качественые (таже ляйка)

вообщем если есть желания снимать объективами до 90 мм фокусного - дальномерка практически не уступают зеркалкам (ну если аф не брать в счет).

если же надо длинее - то уже зеркало.

зато у дальномерок рабочий отрезок меньше и как правило ширеги покруче будут

Гы-Гы! А еще есть карданы с цифровыми задниками, жутко дорогие штучки для истинных ценителей их даже на http://www.dpreview.com нет! :cannabis:

для меня была открытием то, что Зенит давал возможность прикрутить себя в любому стеклу!
Прикрутить, и дать возможность сфокусироваться, и даже правильно определить экспозицию.
Наличие у зеркалки этих возможностей втоптало в грязь дальномерную систему. В моих глазах, во всяком случае.

Но много раз слышал про какой-то опупенский "рисунок", свойственный именно дальномерным Лейкам. Быть может, эта опупенность как раз и проистекает из их особых свойств. Например, "короткого рабочего отрезка" или ещё чего?

Объясните!

P.S. на Зенит-122 гнать не надо! Никогда меня не подводил. Очень надёжная и удобная камера. Он круче всяких цифрозеркалок хотя бы своей гораздо более продвинутой системой фокусировки - и клинья, и микрорастр. Даже в марках такое только за доп.плату.

Цитата:

от:Opossum

P.S. на Зенит-122 гнать не надо! Никогда меня не подводил. Очень надёжная и удобная камера. Он круче всяких цифрозеркалок хотя бы своей гораздо более продвинутой системой фокусировки - и клинья, и микрорастр. Даже в марках такое только за доп.плату.

Подробнее

я давно подозревал, что хуже кенона ничего нет даже зенит и тот лучше

Цитата:

от: Opossum
для меня была открытием то, что Зенит давал возможность прикрутить себя в любому стеклу!

у Вас ФЭД-микрон штоле был? У Зорких 1-6 и ФЭД 1-5 вообще-то сменная оптика.

Цитата:

от: Opossum
Зенит давал возможность прикрутить себя в любому стеклу!

Угу, а теперь попробуйте поставить на Зенит... ну скажем объективы от Minolta MD

Цитата:

от: Opossum
даже правильно определить экспозицию.

Да... хорошую фотошироту имеют пленки....

Цитата:

от: Opossum

Наличие у зеркалки этих возможностей втоптало в грязь дальномерную систему.

Советская дальномерные системы правда развивались исключительно в КБ, в единичных семплах камер типа Кометы...

Цитата:

от:Opossum
Но много раз слышал про какой-то опупенский "рисунок", свойственный именно дальномерным Лейкам. Быть может, эта опупенность как раз и проистекает из их особых свойств. Например, "короткого рабочего отрезка" или ещё чего?

Объясните!

Подробнее

Из-за цены исключительно. :cannabis:

Цитата:

от: Opossum
и клинья, и микрорастр. Даже в марках такое только за доп.плату.

Теперь банановый! То есть официальный сменный экран в Canon 40D - камере с двухзначным индексом. А Умельцы и в 350D могут воткнуть.

Цитата:

от:Opossum
P.S. на Зенит-122 гнать не надо! Никогда меня не подводил. Очень надёжная и удобная камера. Он круче всяких цифрозеркалок хотя бы своей гораздо более продвинутой системой фокусировки - и клинья, и микрорастр. Даже в марках такое только за доп.плату.

Подробнее

если возьмете в руки Зенит-19, 122 больше брать никогда не захочется (кстати могу предложит исправный 19, за недорого)
правда после того, как возьмете в руки нормальную МФ камеру, ну хотя бы типа минолты XD, то и 19 в руки брать не захочется.
а если поснимать камерами типа Ф100, Ф5, Д9. то на ЦЗ уже захочется плюнуть

[quot]у Вас ФЭД-микрон штоле был? У Зорких 1-6 и ФЭД 1-5 вообще-то сменная оптика.[quot]

нормальный такой был ФЭД. Тяжёлый. Но к телескопу его ну никак нельзя было прилепить![/quot]

Цитата:

от: marsh dweller
у зеркалог есть определенное преемущество - точное кадрирование. дальномерки же этого лишины

Ну точное кадрирование есть и в дальномерках, особенно если у объектива большая МДФ, то точность кадрирования от зеркалки отличается не сильно. Поскольку кадрирующая рамка в видоискателе современных дальномерок перемещается при фокусировке. По крайней мере у моей так.

[quot]как правило меньше размером и весом[/quot]

В некоторых жанрах фотографии это свойство определяющее.

Главный недостаток дальномерок - малая универсальность и совершенно конская цена.

Т.е. дальномерка это уже следующий после зеркальной камеры уровень (фотоонанизма), когда вы определились, что вам потребно снимать и чем.

[quot]зато у дальномерок рабочий отрезок меньше и как правило ширеги покруче будут[/quot]

Угу. А еще при фокусировке посредством дальномера промахнуться сложно, что для меня слепошарого актуально.

Цитата:

от: Opossum
Человеки!

Н-да?
Цитата:

от: Opossum

Помогите понять для почти что новичка великую разницу между зеркалками и дальномерками.

Наличие зеркала за объективом направляющего поток света в видоискатель - которого нет у дальномерок - у зеркалок.
Наличие дальномера - которого нет у зеркалок - у дальномерок.
Цитата:

от: Opossum


Посмотрел обзор Leica M8 (см. напр. http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/) и выпал в состояние осадочной породы от цены - она не менее 6000$.

Исторически так сложилось, то для большинства людей достаточно мыльниц. Они недороги.
Универсальными фотоаппаратами более высокого уровня являются зеркалки.
Дальномерки - фотоаппараты как бы элитные для понтов. Реально они имеют ряд преимуществ и недостатков по сравнению с зеркалками. Но исторически так сложилось, что дальномерки обычно дороги. Ни с какими супер-пупер достоинствами дальномерок сие не связано.
Да это хорошие фотоаппараты, сравнимые с зеркалками, со своими преимуществами и недостатками, но это - элитные аппараты, не массовый продукт, потому они и дороги.
Технически ничто не мешает выпускать дальномерки массово как зеркалки и дешевле - на уровне зеркалок - но этого не происходит по историческим и маркетинговым причинам - просто так разделен рынок.

А 6000 у.е. за Лейку M8 - это очень много. Там устаревшие сведения - она около 2500-3000 стоит.
Цитата:

от: Opossum

Я, повторюсь, почти что новичок в фотоделе. Но, сменив ФЭД (аналог Лейки) на Зенит (Зенит-122, похож на Канон 5Д), почувствовал что Зенит вроде многократно круче ФЭДа.

Надо просто правильные модели пользовать.
Например, сменили бы вы ту же пленочную Лейку M7 на Зенит, мнение ваше было иное.
Цитата:

от: Opossum
Следовательно, казалось логичным предположить, что дальномеркам место между мыльницами и зеркалками.

Но моя логика хромает?

Технически вроде бы все правильно.
Но дело в том что дальномерок с хреновыми техническими характеристиками не выпускается.

То есть среди зеркалок есть дешевые и дорогие модели.
А среди дальномерок в настоящее время дешевых моделей просто нет.

Хотя раньше были. Тот же ФЭД.

Обусловлено это исторически и маркетингово.
Цитата:

от: Opossum


Вот не флейма ради, а истины для - ответьте: есть ли у той же Лейки М8 какие-то преимущества пред зеркалками, или это чистый маркетинг?

Компактность камеры и объективов по сравнению с зеркалками, наличие ряда объективов с выдающимися свойствами.
При весьма приличном качестве изображения (уровень изображения как у хороших больших зеркальных фотоаппаратов).

Цитата:

от: marsh dweller
у зеркалог есть определенное преемущество - точное кадрирование. дальномерки же этого лишины, а заодно и зеркала, нормального аф.

Преувеличивайте недостатки дальномерок.

Цитата:

от:Opossum
для меня была открытием то, что Зенит давал возможность прикрутить себя в любому стеклу!
Прикрутить, и дать возможность сфокусироваться, и даже правильно определить экспозицию.
Наличие у зеркалки этих возможностей втоптало в грязь дальномерную систему. В моих глазах, во всяком случае.

Подробнее

"Любой" объектив обычно не нужен. Наличие возможности накрутить любое гуано - не есть плюс.
Нормальные дальномерные системы типа позволяют без проблем работать с разными объективами без особых проблем - видоискатель перестраивается под конкретный объектив.
Цитата:

от:Opossum

Но много раз слышал про какой-то опупенский "рисунок", свойственный именно дальномерным Лейкам. Быть может, эта опупенность как раз и проистекает из их особых свойств. Например, "короткого рабочего отрезка" или ещё чего?

Подробнее

Посмотрите этот рисунок сами и убедитесь.

Я же неоднократно убеждался что мнение по поводу рисунка - очень индивидуально - некий (не будем называть какой) крутой объектив с зашибательским рисунком, от которого народ в форумах слюни пускает, лично мне категорически не понравился по своему рисунку.
Цитата:

от:Opossum

P.S. на Зенит-122 гнать не надо! Никогда меня не подводил. Очень надёжная и удобная камера. Он круче всяких цифрозеркалок хотя бы своей гораздо более продвинутой системой фокусировки - и клинья, и микрорастр. Даже в марках такое только за доп.плату.

Подробнее

Гы-гы.
Куда же ему без клиньев. Он же не автофокусный.

Если че, то посмотрите в сравнении с вашим Зенитом пленочные зеркалки японских фирм Nikon, Canon, Pentax, Minolta, Olympus - автофокусные и неавтофокусные - будете неприятно удивлены какое убожество Зенит по сравнению с ними.

Клинья и микрорастр можно и на цифрозеркало поставить - некотрые ставят. То что этого не делают на заводе - все логично - для камер с нормально работающими автофокусами ни к чему лишняя муть на экране.

Цитата:

от:Opossum

Я, повторюсь, почти что новичок в фотоделе. Но, сменив ФЭД (аналог Лейки) на Зенит (Зенит-122, похож на Канон 5Д), почувствовал что Зенит вроде многократно круче ФЭДа. Следовательно, казалось логичным предположить, что дальномеркам место между мыльницами и зеркалками.

Подробнее

Бывают камеры дорогие и дешевые, хорошие и плохие.

Вы поработали с не самой лучшей дальномеркой ФЭД, после чего ужаснулись цене хорошей дальномерки Лейка.

А почему вы считаете, что за эти огромные бабки вы получите такой же ФЭД? Это совсем другая техника.

Да и Зенит - не венец прогресса. Поработайте с другими пленочными зеркальными системами. Как Вам уже писали - на Зенит смотреть не захотите.

Сейчас это все б/у и недорого.

Цитата:

от:Opossum

P.S. на Зенит-122 гнать не надо! Никогда меня не подводил. Очень надёжная и удобная камера. Он круче всяких цифрозеркалок хотя бы своей гораздо более продвинутой системой фокусировки - и клинья, и микрорастр. Даже в марках такое только за доп.плату.

Подробнее

Ну как тут и писали, 122 зенит только разве, что после зенита-В, чем-то хорошим покажется. я вот купив его отснял пару пленок и плюнул, не смог пользоваться после зоркого4. темно в дырке, понимаешь... а купив киев 19 зенит122 даже в руки брать не хочу.

дальномерки лучше зеркалок тем что у них нет зеркала которым зеркалки сотрясают всех себя делая не очень резкими кадры :/ но в зеркалках удобно кадрировать кадр и точнее это происходит чем в дальномерках. Так что сами думайте или качество неточно скадрированых кадров или хорошо скадрированые но не очень резкие кадры :))) но я выбираю лично дальномерки так как кадр всё равно приходится подрезать то там то сям ;) Так что ничего не сделали лучше изобретя зеркалки :)) Да, дальномерки ещё и немного компактнее что не маловажно и легче, иногда правда, некоторые модели. Вот так друг :)

Цитата:

от:Opossum
Человеки!

Помогите понять для почти что новичка великую разницу между зеркалками и дальномерками. Посмотрел обзор Leica M8 (см. напр. http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/) и выпал в состояние осадочной породы от цены - она не менее 6000$.

Я, повторюсь, почти что новичок в фотоделе. Но, сменив ФЭД (аналог Лейки) на Зенит (Зенит-122, похож на Канон 5Д), почувствовал что Зенит вроде многократно круче ФЭДа. Следовательно, казалось логичным предположить, что дальномеркам место между мыльницами и зеркалками.

Но моя логика хромает?

Вот не флейма ради, а истины для - ответьте: есть ли у той же Лейки М8 какие-то преимущества пред зеркалками, или это чистый маркетинг?

Подробнее

Смотрю на календарь вроде четверг, захожу в тему вроде пятница. Чет я не понял.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
. а дальномерки да - это такая упрощенная мыльница, зеркала то ведь нет, чего столько стоит .

может потому и стоит дорого что зеркала нет?
и еще потому что Leica до сих платит за патент ФЭДу