Зенитов больше не будет!
Всего 39 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Информация, которую Вам рассказал профи, доступна на сайте zenit.istra.ru почти с начала года в разделе новостей.
а мож давно пора? 
Я так давно расстался с этим брэндом , что ...
... и не жалко. Туда бы ещё и автоваз ...
[quote:73481b0c73="Egor_955"]Ага, чтобы буржуи совсем захватили все наши рынки и мы бы стали банановой республикой - сырьевым придатком запада.[/quote:73481b0c73]
А сейчас мы кто? ЧТО мы можем (кроме оружия, да и то с оговорками) СЕРИЙНО производить на мировом уровне?
А сейчас мы кто? ЧТО мы можем (кроме оружия, да и то с оговорками) СЕРИЙНО производить на мировом уровне?
[quote:b87c87c74b="Egor_955"]Ага, чтобы буржуи совсем захватили все наши рынки и мы бы стали банановой республикой - сырьевым придатком запада.[/quote:b87c87c74b]
Функционирование КМЗ, Автоваза и многих других [b:b87c87c74b]никак[/b:b87c87c74b] не скажется на этом процессе. Или вы считаете , что их продукция пользуется хоть каким-то спросом на современном мировом рынке? Реальность такова, что кроме разного рода сырья , в настоящий момент нам миру предложить практически нечего. А вот что надо делать , чтобы эту ситуацию изменить- это уже другой разговор.
А потом что вы хотите - качественных товаров или самоосознания себя в качестве гражданина бедной но очень гордой страны? Мне довелось пожить при социализме, и несмотря на то , что я не во всём разделяю однозначно негативных оценок этого периода, обратно мне совсем не хочется.
[quote:b87c87c74b]Я уже бывал на разных заводах и не удивляюсь, что люли не хотят работать. При такой-то зарплате.[/quote:b87c87c74b]
Совсем не только в зарплате дело. Вы что , серьёзно думаете, что если нашим рабочим поднять в 10 раз зарплату они будут ,хотя бы в 1,5 раза лучше работать? Скорее всего наоборот , производительность труда упадёт до нуля , т.к. все от счастья в запой уйдут.
[quote:b87c87c74b]А у КМЗ естественно не будет спроса т.к. качество их продукиции чрезычайно низкое. И до хорошего качества им как до неба.[/quote:b87c87c74b]
Вот в том то и дело! И не только на КМЗ! И какой смысл переводить варево на серево на этих заводах.
Функционирование КМЗ, Автоваза и многих других [b:b87c87c74b]никак[/b:b87c87c74b] не скажется на этом процессе. Или вы считаете , что их продукция пользуется хоть каким-то спросом на современном мировом рынке? Реальность такова, что кроме разного рода сырья , в настоящий момент нам миру предложить практически нечего. А вот что надо делать , чтобы эту ситуацию изменить- это уже другой разговор.
А потом что вы хотите - качественных товаров или самоосознания себя в качестве гражданина бедной но очень гордой страны? Мне довелось пожить при социализме, и несмотря на то , что я не во всём разделяю однозначно негативных оценок этого периода, обратно мне совсем не хочется.
[quote:b87c87c74b]Я уже бывал на разных заводах и не удивляюсь, что люли не хотят работать. При такой-то зарплате.[/quote:b87c87c74b]
Совсем не только в зарплате дело. Вы что , серьёзно думаете, что если нашим рабочим поднять в 10 раз зарплату они будут ,хотя бы в 1,5 раза лучше работать? Скорее всего наоборот , производительность труда упадёт до нуля , т.к. все от счастья в запой уйдут.
[quote:b87c87c74b]А у КМЗ естественно не будет спроса т.к. качество их продукиции чрезычайно низкое. И до хорошего качества им как до неба.[/quote:b87c87c74b]
Вот в том то и дело! И не только на КМЗ! И какой смысл переводить варево на серево на этих заводах.
>Слышал тут на днях, что КМЗ в ближайшее время прекращает
>выпуск всех зеркальных зенитов и сменных объективов к ним
на самом деле прекращаются разработки новых моделей фотоаппаратов и объективов, а про остановку производства речи пока не было.
>выпуск всех зеркальных зенитов и сменных объективов к ним
на самом деле прекращаются разработки новых моделей фотоаппаратов и объективов, а про остановку производства речи пока не было.
Ну-ну
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]Во-первых нам есть что предложить миру - НАШЕ ОРУЖИЕ САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ И КАЧЕСТВЕННОЕ В МИРЕ. ЕМУ НЕТ РАВНЫХ И ДОЛГО ЕЩЕ НЕ БУДЕТ.[/quote:cd9f1ba13b]
Вот только нашего самого убийственного в мире оружия этому безумному миру и не хватает...
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]
У нас огромное количество высоких технологий, которые мы можем предложить миру в виде конкретной продукции. Но для этого нужна политическая воля правительства, а её у него нет.[/quote:cd9f1ba13b]
Для этого нужен целый комплекс условий, которого у нас нет
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]По поводу зарплаты и пьянства. Во-первых бухать перестанут, если поймут, что если будут плохо работать, то вылетят моментально. Человек должен понимать, что за забором еще 10 таких же стоит, кто с удовольствием займет его место. [/quote:cd9f1ba13b]
Не перестанут. Бухалово - это образ жизни многих поколений. Часто, если человек перестает бухать, он не может хоть как то работать. А где взять других? Молодые и того не умеют!
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]Во-вторых, на заводах нужен грамотный менеджмент, а его сейчас нет. Он в зачаточном состоянии. Сейчас заводами управляют либо старые пердуны, либо случайные люди.[/quote:cd9f1ba13b]
Старые пердуны и случайные люди управляют заводами, которые делают лучшее в мире оружие? Ну-ну
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]У нас НЕТ КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА - это я тоже прекрастно знаю. Опять же нужны грамотные управленцы и технологи.[/quote:cd9f1ba13b]
У нас нет много чего. А где взять? В том числе чтобы разрабатывать и производить новые Зениты? Или работать себе в убыток и продолжать позориться?
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]В общем тут писать можно очень много...[/quote:cd9f1ba13b]
А вот это - святая правда! :)
Вот только нашего самого убийственного в мире оружия этому безумному миру и не хватает...
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]
У нас огромное количество высоких технологий, которые мы можем предложить миру в виде конкретной продукции. Но для этого нужна политическая воля правительства, а её у него нет.[/quote:cd9f1ba13b]
Для этого нужен целый комплекс условий, которого у нас нет
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]По поводу зарплаты и пьянства. Во-первых бухать перестанут, если поймут, что если будут плохо работать, то вылетят моментально. Человек должен понимать, что за забором еще 10 таких же стоит, кто с удовольствием займет его место. [/quote:cd9f1ba13b]
Не перестанут. Бухалово - это образ жизни многих поколений. Часто, если человек перестает бухать, он не может хоть как то работать. А где взять других? Молодые и того не умеют!
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]Во-вторых, на заводах нужен грамотный менеджмент, а его сейчас нет. Он в зачаточном состоянии. Сейчас заводами управляют либо старые пердуны, либо случайные люди.[/quote:cd9f1ba13b]
Старые пердуны и случайные люди управляют заводами, которые делают лучшее в мире оружие? Ну-ну
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]У нас НЕТ КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА - это я тоже прекрастно знаю. Опять же нужны грамотные управленцы и технологи.[/quote:cd9f1ba13b]
У нас нет много чего. А где взять? В том числе чтобы разрабатывать и производить новые Зениты? Или работать себе в убыток и продолжать позориться?
[quote:cd9f1ba13b="Egor_955"]В общем тут писать можно очень много...[/quote:cd9f1ba13b]
А вот это - святая правда! :)
Re: Я так давно расстался с этим брэндом , что ...
[quote:1ed41a8bd7="Alexander Ye"]... и не жалко. Туда бы ещё и автоваз ...[/quote:1ed41a8bd7]
:) :) :) точно, точно :)
:) :) :) точно, точно :)
А вам не кажется, что у отечественной промышленности было достаточно времени и строев с возможностями, чтобы начать производить пусть простенькие, но хотя бы качественные вещи? Ведь по большей части народ не слишком избалован разными фичами, автофокусами, кондиционерами и ABS. Но хотя бы сделали бы так, чтобы всё это не ломалось сразу после ОТК! Но если за все прошедшие годы индустриализации, послевоенного восстановления и работы на немецких заводах и технологиях после войны, застоя, Госплана и пятилеток, перестройки и ускорения, приватизации промыщленность так и не смогла делать хорошие, качественные вещи, наверное дело не только во внешних причинах. Промышленность не ориентирована на людей. Где-то читал (может, и враки) статью про оружие. Ведь почему - говорил автор - наши танки лучшие в мире. Да потому, что ни один другой танкист на всём белом свете не полезет в такую машину никогда. Отсутствие наворотов позволяет сделать машину, по боевым свойствам лучшую.
Короче, заводы привыкли к тезису "Пиплы всё схавают". И все знают пример с АвтоВАЗом - когда это стало давать сбои - сразу возопили к правительству. Подняли пошлины, сейчас введут обязательные страховки, и т.д. Поддержат, в общем. КМЗ вот некому поддержать. А, казалось бы, чего проще: рынок фотомеханики сейчас практически свободен. Ну сделай ты (тем более, что хорошо известно как) хорошую механическую камеру, с мотор-драйвом (были, кажется) и т.д. ценой $150 - глядишь, и потянутся к тебе люди. Не могут....
Короче, заводы привыкли к тезису "Пиплы всё схавают". И все знают пример с АвтоВАЗом - когда это стало давать сбои - сразу возопили к правительству. Подняли пошлины, сейчас введут обязательные страховки, и т.д. Поддержат, в общем. КМЗ вот некому поддержать. А, казалось бы, чего проще: рынок фотомеханики сейчас практически свободен. Ну сделай ты (тем более, что хорошо известно как) хорошую механическую камеру, с мотор-драйвом (были, кажется) и т.д. ценой $150 - глядишь, и потянутся к тебе люди. Не могут....
Всё правильно написали уважаемый Udod. Хотелось бы ещё услышать Ваш рецепт выхода из этой ситуации. А может, и нет и не будет никогда перемен к лучшему? Как заставить мастеров-алкашей бросить пить и начать делится опытом с молодёжью, которая не зочет идти в КБ, НИИ и на заводы? Как в эти никому не нужные НИИ и на эти иникому не нужные заводы вернуть специалистов, оттуда ушедших - на чартерные рейсы Россия-Турция-Китай?
[quote:ca43cb862c="Egor_955"]Только оружие и можем[/quote:ca43cb862c]
Ну это спорное утверждение. Где оно прославилось оружие-то это? Автомата Калашникова для ведения современной войны маловато будет.
Кстати ,знаете какое соотношение потерь во время Великой Отечественной войны для "легендарной 34-ки"?- 3:1 :!:
Т.е. на один подбитый вражеский танк, приходилось три подбитых Т34. О потерях в авиации того периода вообще нечего говорить- немецкие лётчики в первый год войны сбивали [b:ca43cb862c]сотни [/b:ca43cb862c]:!: отечественных самолётов, а у нас "героя" давали за 20-30 и на таран ходили. Если бы не закупки самолётов в США , то ещё неизвестно как бы всё вышло, ведь собственное производство пригодных к боевому применению самолётов удалось наладить лишь году к 43-му.
[quote:ca43cb862c]Еще самолеты гражданские[/quote:ca43cb862c]
Точнее планёры для самолётов. Об авионике и двигателях лучше не вспоминать.
[quote:ca43cb862c] Морские корабли.[/quote:ca43cb862c]
Какие? Полноценный авианосный корабль в нашем военном флоте один. Гражданских лайнеров тоже не заметно, а те что есть практически во всём кроме корпуса переделаны зарубежными фирмами. Исследовательские суда многие построены финнами и немцами. Об отечественных супертанкерах вообще ничего не слышно (правда, не уверен что они нам нужны).
[quote:ca43cb862c]...и космоса.[/quote:ca43cb862c]
Вот здесь, пожалуй, готов с Вами согласиться - были реальные высокотехнологичные разработки. Только внезапно пришедшие к власти политические обозреватели , функционеры ВЛКСМ и мелкая партийная шпана всё это похоже уже давно проср...ли
[quote:ca43cb862c]Только вот путь на закрытие [b:ca43cb862c][color=red:ca43cb862c]всех[/color:ca43cb862c][/b:ca43cb862c] наших заводов - это путь предатеский. Наоборот, надо поддерживать, создавать условия, чтобы им было выгодно работать.[/quote:ca43cb862c]
А про ВСЕ никто и не говорит. Но надо отдавать себе отчёт , что и содержать ВСЕ заводы нет никаких сил и возможностей.
Несмотря ни на что, есть (пусть их можно пересчитать по пальцам) некоторые позиции , по которым мы , во всяком случае, находимся [b:ca43cb862c]пока[/b:ca43cb862c] наравне с мировым уровнем или не сильно отстали от него. Сюда и в образование (это обязательно) и нужно направить средства высвобожденные от поддержки убыточных (псевдоимиджевых) производств. Только так и можно , хотя бы надеяться выкарабкаться из той задницы , в которой мы все находимся. И критерием , здесь должна быть экономическая целесообразность, а не национальная гордость.
[quote:ca43cb862c]А наше правительство наоборот, делает все, тобы наш рынок захватили китайцы и запад [b:ca43cb862c](знаю не по наслышке!)[/b:ca43cb862c][/quote:ca43cb862c]
Вас приглашали на заседания правительства? :) :) :)
Ну это спорное утверждение. Где оно прославилось оружие-то это? Автомата Калашникова для ведения современной войны маловато будет.
Кстати ,знаете какое соотношение потерь во время Великой Отечественной войны для "легендарной 34-ки"?- 3:1 :!:
Т.е. на один подбитый вражеский танк, приходилось три подбитых Т34. О потерях в авиации того периода вообще нечего говорить- немецкие лётчики в первый год войны сбивали [b:ca43cb862c]сотни [/b:ca43cb862c]:!: отечественных самолётов, а у нас "героя" давали за 20-30 и на таран ходили. Если бы не закупки самолётов в США , то ещё неизвестно как бы всё вышло, ведь собственное производство пригодных к боевому применению самолётов удалось наладить лишь году к 43-му.
[quote:ca43cb862c]Еще самолеты гражданские[/quote:ca43cb862c]
Точнее планёры для самолётов. Об авионике и двигателях лучше не вспоминать.
[quote:ca43cb862c] Морские корабли.[/quote:ca43cb862c]
Какие? Полноценный авианосный корабль в нашем военном флоте один. Гражданских лайнеров тоже не заметно, а те что есть практически во всём кроме корпуса переделаны зарубежными фирмами. Исследовательские суда многие построены финнами и немцами. Об отечественных супертанкерах вообще ничего не слышно (правда, не уверен что они нам нужны).
[quote:ca43cb862c]...и космоса.[/quote:ca43cb862c]
Вот здесь, пожалуй, готов с Вами согласиться - были реальные высокотехнологичные разработки. Только внезапно пришедшие к власти политические обозреватели , функционеры ВЛКСМ и мелкая партийная шпана всё это похоже уже давно проср...ли
[quote:ca43cb862c]Только вот путь на закрытие [b:ca43cb862c][color=red:ca43cb862c]всех[/color:ca43cb862c][/b:ca43cb862c] наших заводов - это путь предатеский. Наоборот, надо поддерживать, создавать условия, чтобы им было выгодно работать.[/quote:ca43cb862c]
А про ВСЕ никто и не говорит. Но надо отдавать себе отчёт , что и содержать ВСЕ заводы нет никаких сил и возможностей.
Несмотря ни на что, есть (пусть их можно пересчитать по пальцам) некоторые позиции , по которым мы , во всяком случае, находимся [b:ca43cb862c]пока[/b:ca43cb862c] наравне с мировым уровнем или не сильно отстали от него. Сюда и в образование (это обязательно) и нужно направить средства высвобожденные от поддержки убыточных (псевдоимиджевых) производств. Только так и можно , хотя бы надеяться выкарабкаться из той задницы , в которой мы все находимся. И критерием , здесь должна быть экономическая целесообразность, а не национальная гордость.
[quote:ca43cb862c]А наше правительство наоборот, делает все, тобы наш рынок захватили китайцы и запад [b:ca43cb862c](знаю не по наслышке!)[/b:ca43cb862c][/quote:ca43cb862c]
Вас приглашали на заседания правительства? :) :) :)
Я, правда, никогда не понимал - ну почему нельзя сделать видеомагнитофон, сравнимый с тем-же Панасоником SD-25? Ну это что - суперзадача, что-ли? Заметьте - сравнимый и по цене тоже, а не в 2 раза дороже. Ну в чём дело? Почему в домах у очень многих людей - всё импортное, включая мебель? Кто-нибудь знает ответ?
Re: хм, а судьи - кто?
[quote:c10506aa28="Udod"] Все те бочки дерьма что вы тут плескали направо и налево относятся к нам самим. [/quote:c10506aa28]
А это не дерьмо , а объективная реальность данная нам в ощущениях :) .
Или вы думаете , что если всё это халвой назвать многим слаще станет?
[quote:c10506aa28]Я ОЧЧЧЧЕНЬ сильно сомневаюсь что большинство из нас работает намного лучше и качественнее чем работники КМЗ или ВАЗа. [/quote:c10506aa28]
А вы например где так плохо работаете? Что столь же некачественное созидаете? Что Вам мешает работать лучше?
;) ;) ;)
[quote:c10506aa28]Чудес не бывает... мы все из одного теста слеплены.[/quote:c10506aa28]
В том-то и дело , что из разного теста наш народ слеплен!
[quote:c10506aa28]Есть люди которые работают, а есть те что языком треплют... [/quote:c10506aa28]
Глубоко философское, но слишком общее замечание. :)
Такие люди есть в любом обществе.
[quote:c10506aa28]А насчёт техники и качества.. хм, ну далеко ездить не надо - достаточно заглянуть в псковскую область и соседнюю Эстонию. В Эстонии у нормального хозяина совдепский трактор 60х годов работает и будет ещё сто лет работать, а у нас он через год превращается в рухлядь. Что, трактор плохой, да? [/quote:c10506aa28]
А я вот когда купил новую 10-ку, то уже через 1,5 месяца знал где у неё термостат находится, а под конец я уже с закрытыми глазами сам мог у неё стартёр заменить. Когда же в прошлом году купил , наконец , настоящий автомобиль, то только через 3 месяца узнал где там капот открываеся (омыватель кончился :) )
Я не спорю , я плохой хозяин , но такая техника мне на хрен не нужна.
[quote:c10506aa28]... всё что вы получаете в качестве информации есть всего навсего разновидности рекламы , а в рекламе эти ребята ох как преуспели... Уж те что жили при советах должны понимать-та, а?[/quote:c10506aa28]
Это реклама с двух сторон.
Преуспели не толко ЭТИ ребята , но и ТЕ. И пожив при Советах это очень хорошо понимаешь.
[quote:c10506aa28]И последнее - ничего не получается только у тех кто не хочет чтобы у них что-нибудь получилось. Есть массы примеров того как желание и профессионализм помогают жить и работать не смотря на трудности с деньгами, нехватку оборудования [/quote:c10506aa28]
Вот это [color=red:c10506aa28][b:c10506aa28]совершенно верно[/b:c10506aa28][/color:c10506aa28]!
[quote:c10506aa28]Вот только поливание самого себя какашками никогда ещё не прибавляло ни профессионализма, ни желания работать. Даже если какашки свои собственные...[/quote:c10506aa28]
Правильно !Так мы и не об этом...
А это не дерьмо , а объективная реальность данная нам в ощущениях :) .
Или вы думаете , что если всё это халвой назвать многим слаще станет?
[quote:c10506aa28]Я ОЧЧЧЧЕНЬ сильно сомневаюсь что большинство из нас работает намного лучше и качественнее чем работники КМЗ или ВАЗа. [/quote:c10506aa28]
А вы например где так плохо работаете? Что столь же некачественное созидаете? Что Вам мешает работать лучше?
;) ;) ;)
[quote:c10506aa28]Чудес не бывает... мы все из одного теста слеплены.[/quote:c10506aa28]
В том-то и дело , что из разного теста наш народ слеплен!
[quote:c10506aa28]Есть люди которые работают, а есть те что языком треплют... [/quote:c10506aa28]
Глубоко философское, но слишком общее замечание. :)
Такие люди есть в любом обществе.
[quote:c10506aa28]А насчёт техники и качества.. хм, ну далеко ездить не надо - достаточно заглянуть в псковскую область и соседнюю Эстонию. В Эстонии у нормального хозяина совдепский трактор 60х годов работает и будет ещё сто лет работать, а у нас он через год превращается в рухлядь. Что, трактор плохой, да? [/quote:c10506aa28]
А я вот когда купил новую 10-ку, то уже через 1,5 месяца знал где у неё термостат находится, а под конец я уже с закрытыми глазами сам мог у неё стартёр заменить. Когда же в прошлом году купил , наконец , настоящий автомобиль, то только через 3 месяца узнал где там капот открываеся (омыватель кончился :) )
Я не спорю , я плохой хозяин , но такая техника мне на хрен не нужна.
[quote:c10506aa28]... всё что вы получаете в качестве информации есть всего навсего разновидности рекламы , а в рекламе эти ребята ох как преуспели... Уж те что жили при советах должны понимать-та, а?[/quote:c10506aa28]
Это реклама с двух сторон.
Преуспели не толко ЭТИ ребята , но и ТЕ. И пожив при Советах это очень хорошо понимаешь.
[quote:c10506aa28]И последнее - ничего не получается только у тех кто не хочет чтобы у них что-нибудь получилось. Есть массы примеров того как желание и профессионализм помогают жить и работать не смотря на трудности с деньгами, нехватку оборудования [/quote:c10506aa28]
Вот это [color=red:c10506aa28][b:c10506aa28]совершенно верно[/b:c10506aa28][/color:c10506aa28]!
[quote:c10506aa28]Вот только поливание самого себя какашками никогда ещё не прибавляло ни профессионализма, ни желания работать. Даже если какашки свои собственные...[/quote:c10506aa28]
Правильно !Так мы и не об этом...
Извините - не удержался :))))
[quote:721dc391e0="Юра."]...Ну в чём дело? Почему в домах у очень многих людей - всё импортное, включая мебель? Кто-нибудь знает ответ?[/quote:721dc391e0]
Потому ,что в Израиль мебель из России везти долго и дорого.
:) :) :) :)
Потому ,что в Израиль мебель из России везти долго и дорого.
:) :) :) :)
Смешно, правда? Обхохочешься, как смешно. Только я не в Израиле родился-то. И помирать собираюсь не в Израиле. А вот почему ту студенты делают то, что на родине и кандидаты не видывали - вот тут и начинаются и смех и слёзы.
Не хотелось мне лезть в этот бессмысленный флейм...
[quote:f5b87531d1="Egor_955"]Тут кто-то наезжал на наше оружие? А жаль. Бесспорный факт - оно лучшее в мире.
[/quote:f5b87531d1]
Очень сильное утверждение.
Чтобы делать его с уверенностью - надо взять для начала ТТХ ВСЕХ видов оружия. Сравнить с зарубежными аналогами. Потом сравнить его эффективность в различных условиях боевого применения. И когда ВСЕ образцы нашегооружия покажут преимущество во сех случаях - тогда можно говорить что оно, бесспорно лучшее в мире. Вот прямо так без кокретизации и говорить - наше оружие как таковое бесспорно лучшее в мире.
Но такой информацией в полном объеме не обладает никто - это раз. И раз уже достаточный, чтобы считать такие общие заявления не имеющими ценности кроме пропагандисткой. Ну и на самом деле в ряде хорошо известных частных случаев это не так - это два. И два еще более достаточное.
Скажем, тот же знаменитый АК - оченьтехнологичен, отчего и широкораспространен во всем мире. Безумно надежен, в том смысле что даже будучи утполен в болоте потом будет стрелять - отчего также вполне распространен. Но с кучностью и скорострельностью по сравнению с другими образцами автоматического оружия - вовсе не фонтан. Так что по ТТХ уже не во всем лучше. А по реальному боевому применению - тое не все очевидно.
И так далее. Вот в таком аксепте.
В остальном флейм вообще бессмысленный, но вот такие заявления - про "вообще лучше и это бесспороный факт" меня, как инженера, коробят. Либо данные в студию, либо не надо таких заявлений делать.
[/quote:f5b87531d1]
Очень сильное утверждение.
Чтобы делать его с уверенностью - надо взять для начала ТТХ ВСЕХ видов оружия. Сравнить с зарубежными аналогами. Потом сравнить его эффективность в различных условиях боевого применения. И когда ВСЕ образцы нашегооружия покажут преимущество во сех случаях - тогда можно говорить что оно, бесспорно лучшее в мире. Вот прямо так без кокретизации и говорить - наше оружие как таковое бесспорно лучшее в мире.
Но такой информацией в полном объеме не обладает никто - это раз. И раз уже достаточный, чтобы считать такие общие заявления не имеющими ценности кроме пропагандисткой. Ну и на самом деле в ряде хорошо известных частных случаев это не так - это два. И два еще более достаточное.
Скажем, тот же знаменитый АК - оченьтехнологичен, отчего и широкораспространен во всем мире. Безумно надежен, в том смысле что даже будучи утполен в болоте потом будет стрелять - отчего также вполне распространен. Но с кучностью и скорострельностью по сравнению с другими образцами автоматического оружия - вовсе не фонтан. Так что по ТТХ уже не во всем лучше. А по реальному боевому применению - тое не все очевидно.
И так далее. Вот в таком аксепте.
В остальном флейм вообще бессмысленный, но вот такие заявления - про "вообще лучше и это бесспороный факт" меня, как инженера, коробят. Либо данные в студию, либо не надо таких заявлений делать.
>>>Из Советского Союза, а теперь и из России старательно лепится несостоявшееся государство, в котором мы - народ просто не нужны, нужны только наши (пока - наши) сырьевые ресурсы.<<<
Не нужны - кому? Самим себе? Нужны только сырьевые ресурсы? А что у нас еще есть, способное прокормить страну?
Не нужны - кому? Самим себе? Нужны только сырьевые ресурсы? А что у нас еще есть, способное прокормить страну?
[quote:804604d986="Alexander Ye"][quote:804604d986="Egor_955"]Только оружие и можем[/quote:804604d986]
Ну это спорное утверждение. Где оно прославилось оружие-то это? Автомата Калашникова для ведения современной войны маловато будет.
Кстати ,знаете какое соотношение потерь во время Великой Отечественной войны для "легендарной 34-ки"?- 3:1 :!:
Т.е. на один подбитый вражеский танк, приходилось три подбитых Т34. О потерях в авиации того периода вообще нечего говорить- немецкие лётчики в первый год войны сбивали [b:804604d986]сотни [/b:804604d986]:!: отечественных самолётов, а у нас "героя" давали за 20-30 и на таран ходили. Если бы не закупки самолётов в США , то ещё неизвестно как бы всё вышло, ведь собственное производство пригодных к боевому применению самолётов удалось наладить лишь году к 43-му. [/quote:804604d986]
Тем не менее наша техника и наши люди были единственными, кто сломал немецкую военную машину. Такое соотношение потерь обуславливается неудачным началом войны и техническим перевесом противника вплоть до 43-го года. Наше оружие надрало задницу американцам во Вьетнаме, Корее. Наше ядерное оружие (увы, которого все меньше и меньше) охлаждает пыл НАТОвским воякам вот уже более полувека. Знаете разговор Кеннеди и министра обороны во время Карибского кризиса? Было предложение ударить по Союзу ядерными бомбами, была мотивация, что большинство ядерных установок будет уничтожено. «Вы уверены, что все?»-спросил Кеннеди. «Нет, хоть одна, да останется». Было решение не начинать войну. Вот ваш западный гуманизм. Второй случай. Если не ошибаюсь, Рейган во время своего визита на Дальний Восток просил, чтобы сняли, хоть с дежурства хоть одну ракету Сатана.
[quote:804604d986] Морские корабли.[/quote:804604d986]
[quote:804604d986]Какие? Полноценный авианосный корабль в нашем военном флоте один. Гражданских лайнеров тоже не заметно, а те что есть практически во всём кроме корпуса переделаны зарубежными фирмами. Исследовательские суда многие построены финнами и немцами. Об отечественных супертанкерах вообще ничего не слышно (правда, не уверен что они нам нужны).
Подлодки. Подводный флот даже сегодня остается грозным оружием. Авианесущий крейсера, ракетонесущие. То, что сейчас многие порезаны на иголки, не означает, что строить их не умеем.[/quote:804604d986]
[quote:804604d986]...и космоса.[/quote:804604d986]
[quote:804604d986]Вот здесь, пожалуй, готов с Вами согласиться - были реальные высокотехнологичные разработки. Только внезапно пришедшие к власти политические обозреватели , функционеры ВЛКСМ и мелкая партийная шпана всё это похоже уже давно проср...ли [/quote:804604d986]
Тут, пожалуй, мы действительно потеряли многие позиции. Скажу о прошлом. Недавно (по-моему в феврале) был очередной за 8 лет неудачный пуск Арина, французской тяжелой ракеты, по параметрам близкой к нашей Энергии. Если помните, то у Энергии было два пуска, оба удачных. Космическая отрасль, пожалуй, единственная, кроме нефтянки, сохранившая свою мощь. В принципе, воссоздать Энегрию нетрудно, другое дело, где ее применять, ведь она создавалась для марсианского проекта…
[quote:804604d986]А наше правительство наоборот, делает все, тобы наш рынок захватили китайцы и запад [b:804604d986](знаю не по наслышке!)[/b:804604d986][/quote:804604d986]
[quote:804604d986]Вас приглашали на заседания правительства? :) :) :)[/quote:804604d986]
А так не видно?
[quote:804604d986] Без макарон в уши никак не прожить? Самое дешевое с самым хорошим не путайте, а? Было бы оно лучшим - его бы не индия с зимбабве покупали бы, а буржуи в очереди с подрядами стояли бы. Хотя бы для того, чтобы после перепродать под своим лейблом. [/quote:804604d986]
Я думаю, что Вы хотя бы раз слышали о такой организации, как НАТО. Так же Вы должны были слышать, что практически все буржую состоят в этой организации. Вот теперь подумайте, будут ли буржуи покупать оружие у предполагаемого противника, да еще с разными калибрами. Давайте хоть немного думать, прежде, чем говорить. Насчет обсирания отечественной армии, вспомните, так ли часто в Чечне сталкивались самолеты, ПВО сбивали свои самолеты, а авиация уничтожала свои танки. То, что у чеченов на начальном этапе войны были танки, установки залпового огня рассказывал мне непосредственный участник событий.
Ну это спорное утверждение. Где оно прославилось оружие-то это? Автомата Калашникова для ведения современной войны маловато будет.
Кстати ,знаете какое соотношение потерь во время Великой Отечественной войны для "легендарной 34-ки"?- 3:1 :!:
Т.е. на один подбитый вражеский танк, приходилось три подбитых Т34. О потерях в авиации того периода вообще нечего говорить- немецкие лётчики в первый год войны сбивали [b:804604d986]сотни [/b:804604d986]:!: отечественных самолётов, а у нас "героя" давали за 20-30 и на таран ходили. Если бы не закупки самолётов в США , то ещё неизвестно как бы всё вышло, ведь собственное производство пригодных к боевому применению самолётов удалось наладить лишь году к 43-му. [/quote:804604d986]
Тем не менее наша техника и наши люди были единственными, кто сломал немецкую военную машину. Такое соотношение потерь обуславливается неудачным началом войны и техническим перевесом противника вплоть до 43-го года. Наше оружие надрало задницу американцам во Вьетнаме, Корее. Наше ядерное оружие (увы, которого все меньше и меньше) охлаждает пыл НАТОвским воякам вот уже более полувека. Знаете разговор Кеннеди и министра обороны во время Карибского кризиса? Было предложение ударить по Союзу ядерными бомбами, была мотивация, что большинство ядерных установок будет уничтожено. «Вы уверены, что все?»-спросил Кеннеди. «Нет, хоть одна, да останется». Было решение не начинать войну. Вот ваш западный гуманизм. Второй случай. Если не ошибаюсь, Рейган во время своего визита на Дальний Восток просил, чтобы сняли, хоть с дежурства хоть одну ракету Сатана.
[quote:804604d986] Морские корабли.[/quote:804604d986]
[quote:804604d986]Какие? Полноценный авианосный корабль в нашем военном флоте один. Гражданских лайнеров тоже не заметно, а те что есть практически во всём кроме корпуса переделаны зарубежными фирмами. Исследовательские суда многие построены финнами и немцами. Об отечественных супертанкерах вообще ничего не слышно (правда, не уверен что они нам нужны).
Подлодки. Подводный флот даже сегодня остается грозным оружием. Авианесущий крейсера, ракетонесущие. То, что сейчас многие порезаны на иголки, не означает, что строить их не умеем.[/quote:804604d986]
[quote:804604d986]...и космоса.[/quote:804604d986]
[quote:804604d986]Вот здесь, пожалуй, готов с Вами согласиться - были реальные высокотехнологичные разработки. Только внезапно пришедшие к власти политические обозреватели , функционеры ВЛКСМ и мелкая партийная шпана всё это похоже уже давно проср...ли [/quote:804604d986]
Тут, пожалуй, мы действительно потеряли многие позиции. Скажу о прошлом. Недавно (по-моему в феврале) был очередной за 8 лет неудачный пуск Арина, французской тяжелой ракеты, по параметрам близкой к нашей Энергии. Если помните, то у Энергии было два пуска, оба удачных. Космическая отрасль, пожалуй, единственная, кроме нефтянки, сохранившая свою мощь. В принципе, воссоздать Энегрию нетрудно, другое дело, где ее применять, ведь она создавалась для марсианского проекта…
[quote:804604d986]А наше правительство наоборот, делает все, тобы наш рынок захватили китайцы и запад [b:804604d986](знаю не по наслышке!)[/b:804604d986][/quote:804604d986]
[quote:804604d986]Вас приглашали на заседания правительства? :) :) :)[/quote:804604d986]
А так не видно?
[quote:804604d986] Без макарон в уши никак не прожить? Самое дешевое с самым хорошим не путайте, а? Было бы оно лучшим - его бы не индия с зимбабве покупали бы, а буржуи в очереди с подрядами стояли бы. Хотя бы для того, чтобы после перепродать под своим лейблом. [/quote:804604d986]
Я думаю, что Вы хотя бы раз слышали о такой организации, как НАТО. Так же Вы должны были слышать, что практически все буржую состоят в этой организации. Вот теперь подумайте, будут ли буржуи покупать оружие у предполагаемого противника, да еще с разными калибрами. Давайте хоть немного думать, прежде, чем говорить. Насчет обсирания отечественной армии, вспомните, так ли часто в Чечне сталкивались самолеты, ПВО сбивали свои самолеты, а авиация уничтожала свои танки. То, что у чеченов на начальном этапе войны были танки, установки залпового огня рассказывал мне непосредственный участник событий.
1. Я не понял, чем М16 лучше калаша?
Дальность больше?
Так тут же все элементрано: чем меньше калибр и больше длина ствола - тем оружие
точнее, но пуля имеет меньшую убойную силу.
Так вот, калаши есть АК-47 и АКМ с калибром 7.62 и АК-74 с калибром, как
у М16 (5.56). Кроме того, есть еще новые калаши Ак-94, Ак-102, Ак-103, Ак-104
с калибрами и 5.45 и 5.56 и 7.62.
Так вот, Ак-47 -самый рульный и самый мощный - по убойной силе никакие
Кольты М16, М4, сиги и штайры рядом не стояли. Мощнее только крупнокалиберные
пулеметы. Дальность - да, меньше, но здесь уже рулит Ак-74.
2. ПО поводу машин.
Ка-то генеральный директор (не соврать) Нижегородского автозавода (газ)
сказал:
"Сделать хорошую машину в принципе несложно. Вот только стоить она будет
как мереседес. А вот сделать машину за 5000 долларов, и чтобы она ездила -
вот это проблема!".
Эта фраза говорит о многом.
3. По поводу фотоаппаратов: чтож Вы избалованные такие?
Покажите мне НОВЫЙ фотоаппарат за 50 долларов (цена 122-го), который
позволит сделать снимки лучше, чем 122-ой? То-то.
Ближайшие аналоги КМ (функционально) - Минольта 370 и пентакс MZ-M стоят
в два с лишним раза дороже его - под 200 долларов за тушку против
85 за км с Зенитаром.
Да, у КМЗ нет автофокусной камеры, нет много чего прочего - но это ведь
просто другая ниша. Никто ведь Олимпус не ругает, за то что он не делает
аналогов Ф-100 и Кэнон-1. Зато мыльницы не хуже делает.
Что касается качества - что, КМЗ перестал гарантию на свою
продукцию давать?
И воообще, кстати, у КМЗ рост продаж фотоаппаратов в 200-ом году по сравнению
с 2001-ым (на сайте ихнем информация есть).
Так что, если денег мало, Зенит - единственное, чем фотографировать можно.
Кстати, по статистике у нас в России снимающих Зенитами побольше снимающих
импортными зеркалками всех вместе вхятыми будет.
Просто привыкли многие сравнивать только КАЧЕСТВО (как функциональность,так и надежнсть),
совсем про цену забывая.
Я вот тоже могу сказать: что-же кэнон или никон не сделает фотоаппарат ценой хотя бы 100
долларов, по функциям, как КМ? Слабо потому что. Стоить он будет у них не 100, а под 200,
потому и покупать его никто не будет.
Я повторю: это просто разные нишы и наезжать ни на кого здесь не надо.
Дальность больше?
Так тут же все элементрано: чем меньше калибр и больше длина ствола - тем оружие
точнее, но пуля имеет меньшую убойную силу.
Так вот, калаши есть АК-47 и АКМ с калибром 7.62 и АК-74 с калибром, как
у М16 (5.56). Кроме того, есть еще новые калаши Ак-94, Ак-102, Ак-103, Ак-104
с калибрами и 5.45 и 5.56 и 7.62.
Так вот, Ак-47 -самый рульный и самый мощный - по убойной силе никакие
Кольты М16, М4, сиги и штайры рядом не стояли. Мощнее только крупнокалиберные
пулеметы. Дальность - да, меньше, но здесь уже рулит Ак-74.
2. ПО поводу машин.
Ка-то генеральный директор (не соврать) Нижегородского автозавода (газ)
сказал:
"Сделать хорошую машину в принципе несложно. Вот только стоить она будет
как мереседес. А вот сделать машину за 5000 долларов, и чтобы она ездила -
вот это проблема!".
Эта фраза говорит о многом.
3. По поводу фотоаппаратов: чтож Вы избалованные такие?
Покажите мне НОВЫЙ фотоаппарат за 50 долларов (цена 122-го), который
позволит сделать снимки лучше, чем 122-ой? То-то.
Ближайшие аналоги КМ (функционально) - Минольта 370 и пентакс MZ-M стоят
в два с лишним раза дороже его - под 200 долларов за тушку против
85 за км с Зенитаром.
Да, у КМЗ нет автофокусной камеры, нет много чего прочего - но это ведь
просто другая ниша. Никто ведь Олимпус не ругает, за то что он не делает
аналогов Ф-100 и Кэнон-1. Зато мыльницы не хуже делает.
Что касается качества - что, КМЗ перестал гарантию на свою
продукцию давать?
И воообще, кстати, у КМЗ рост продаж фотоаппаратов в 200-ом году по сравнению
с 2001-ым (на сайте ихнем информация есть).
Так что, если денег мало, Зенит - единственное, чем фотографировать можно.
Кстати, по статистике у нас в России снимающих Зенитами побольше снимающих
импортными зеркалками всех вместе вхятыми будет.
Просто привыкли многие сравнивать только КАЧЕСТВО (как функциональность,так и надежнсть),
совсем про цену забывая.
Я вот тоже могу сказать: что-же кэнон или никон не сделает фотоаппарат ценой хотя бы 100
долларов, по функциям, как КМ? Слабо потому что. Стоить он будет у них не 100, а под 200,
потому и покупать его никто не будет.
Я повторю: это просто разные нишы и наезжать ни на кого здесь не надо.
Змеевику
1. Ты не учитываешь один маленький факт, что современная война (не контртеррористическая операция) не автоматами ведется. После того, как поработают нормальные системы, можно будет с рогаткой в города входить. АК-47 и иже с ним рассчитан на малообученного ополченца, который своей пальбой в основном только себя демаскирует. И недолго ему палить придется из него. Убойная сила - делеко не главное в оружии. Главное - вывести противника из строя, а убивать его для этого вовсе не обязательно.
2. Если бы за те 5 тыщ зеленых эти машины делали ПО УСТАНОВЛЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ, вопросов бы не было. Они не соблюдают даже ту технологию изготовления, которую сами себе установили. Поэтому их и ругают.
3. А вот теперь - чистое ИМХО. Дешевые (и не качественные) товары развращают. Да, появляется возможность у небогатых людей приобщиться, что дает им повод чувствовать себя "как бы" причастными. На самом деле, не будь дешовых товаров (не первой необходимости, необходимых для выживания, естественно), народ бы больше сууетился, стремясь заработать. А то у меня куча знакомых, получающих 5-6-7 тысяч рублей в месяц и считающих, что это нормально. Жить можно. Вот такая заниженная самооценка. И никакие стимулы из не заставят работать больше, лучше или интенсивнее.
2. Если бы за те 5 тыщ зеленых эти машины делали ПО УСТАНОВЛЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ, вопросов бы не было. Они не соблюдают даже ту технологию изготовления, которую сами себе установили. Поэтому их и ругают.
3. А вот теперь - чистое ИМХО. Дешевые (и не качественные) товары развращают. Да, появляется возможность у небогатых людей приобщиться, что дает им повод чувствовать себя "как бы" причастными. На самом деле, не будь дешовых товаров (не первой необходимости, необходимых для выживания, естественно), народ бы больше сууетился, стремясь заработать. А то у меня куча знакомых, получающих 5-6-7 тысяч рублей в месяц и считающих, что это нормально. Жить можно. Вот такая заниженная самооценка. И никакие стимулы из не заставят работать больше, лучше или интенсивнее.