ЗЕНИТ19 или КИЕВ19
Всего 16 сообщ.
|
Показаны 1 - 16
Эти аппараты функционально примерно одинаковы. Смотреть надо на конкретные агрегаты, что будет лучше - то и бери. Еще немаловажный фактор - твое географическое расположение. Если Украина - бери "Киев", если недалеко от Москвы или в ней - бери "Зенит". Иначе можешь иметь гемморой с ремонтом..
[quote:8275269bec="GK"]Живу я в Украине (Чернигове). У меня КИЕВ19, но особой надёжностью он не отличается (часто клинит). Поэтому в мастерскую приходится обращаться частенько. Посоветуйте как самостаятельно разблокировать аппарат.[/quote:8275269bec]
А что именно? Вообще-то стоит свозить в Киев, отдать на профилактику в Арсенальскую мастерскую - будет стоить около 80 грн, плюс дорога - 10 грн. в одну сторону.. Аппарат преобразиться. Если же не хотите везти в Киев - хоть скажите что с ним? Я, в принципе, могу помочь советом, сделаете сами (если руки не кривые) - аппарат [i:8275269bec]очень[/i:8275269bec] ремонтопригоден..
А что именно? Вообще-то стоит свозить в Киев, отдать на профилактику в Арсенальскую мастерскую - будет стоить около 80 грн, плюс дорога - 10 грн. в одну сторону.. Аппарат преобразиться. Если же не хотите везти в Киев - хоть скажите что с ним? Я, в принципе, могу помочь советом, сделаете сами (если руки не кривые) - аппарат [i:8275269bec]очень[/i:8275269bec] ремонтопригоден..
[quote:2989c82698="AndY"]
зенит-19 - электро-механическое чудо, с неплохим стрелочным экспонометром (как известно импортным), точными выдержками от 1 сек до 1/1000, приятный корпус, но не очень надежен
[/quote:2989c82698]
Совсем не очень надежен, а чинить - только в Красногорске, да и то, не факт, что починят. Плюс не было там никогда импортной электроники, она была в Автомате и, возможно, в некоторых АМ. Плюс нажимная диафрагма.. :(
[quote:2989c82698="AndY"]
киев-19 - механическая болванка, обрубок 20-ки. но надежен и не требует батареек, экспонометр не включать, другое преимущество - бэк-ап к никонам
[/quote:2989c82698]
При этом функционально - они одинаковы (в Киеве нет автоспуска, зато в некоторых были клинья, [i:2989c82698]экспонометр не включать[/i:2989c82698] - купить наглазник и не париться). Выбирать надо из конкретных экземпляров и наличия оптики под Киев.
[quote:2989c82698="AndY"]
если уже реально сравнивать - то киев-18 (а кто его видел) и зенит-18[/quote:2989c82698]
Нашли что сравнивать - первый серийно не выпускался (даже малями сериями), второй - [i:2989c82698]Имел чрезмерно сильную отдачу при срабатывании затвора; из-за высокой цены и небольшой надежности не пользовался спросом и был снят с производства. Было выпущено, тем не менее, 7001 шт[/i:2989c82698], т.е. тоже труднонаходимо и ненадежно. Про ремонт я вообще молчу, скорее всего его даже на КМЗ сейчас не сделают, случись с ним что..
Если уж так привязываться к Зенитам - надо брать либо КМ либо Автомат (пока новые в Воронеже остались)..
зенит-19 - электро-механическое чудо, с неплохим стрелочным экспонометром (как известно импортным), точными выдержками от 1 сек до 1/1000, приятный корпус, но не очень надежен
[/quote:2989c82698]
Совсем не очень надежен, а чинить - только в Красногорске, да и то, не факт, что починят. Плюс не было там никогда импортной электроники, она была в Автомате и, возможно, в некоторых АМ. Плюс нажимная диафрагма.. :(
[quote:2989c82698="AndY"]
киев-19 - механическая болванка, обрубок 20-ки. но надежен и не требует батареек, экспонометр не включать, другое преимущество - бэк-ап к никонам
[/quote:2989c82698]
При этом функционально - они одинаковы (в Киеве нет автоспуска, зато в некоторых были клинья, [i:2989c82698]экспонометр не включать[/i:2989c82698] - купить наглазник и не париться). Выбирать надо из конкретных экземпляров и наличия оптики под Киев.
[quote:2989c82698="AndY"]
если уже реально сравнивать - то киев-18 (а кто его видел) и зенит-18[/quote:2989c82698]
Нашли что сравнивать - первый серийно не выпускался (даже малями сериями), второй - [i:2989c82698]Имел чрезмерно сильную отдачу при срабатывании затвора; из-за высокой цены и небольшой надежности не пользовался спросом и был снят с производства. Было выпущено, тем не менее, 7001 шт[/i:2989c82698], т.е. тоже труднонаходимо и ненадежно. Про ремонт я вообще молчу, скорее всего его даже на КМЗ сейчас не сделают, случись с ним что..
Если уж так привязываться к Зенитам - надо брать либо КМ либо Автомат (пока новые в Воронеже остались)..
[quote:146ba7880e="GK"]Руки вроде не кривые (на внешний вид). А с аппаратом следующее: при спуске зеркало поднимается (и не опускается), рычаг взвода не двигается, при этом выдержка не отсекается. Аппарат мёртвый. После второго похода к мастеру аппарат заклинил снова. Тут я не выдержал и "залез" в него сам. Вынял механизм затвора, вставил обратно и аппарат заработал. Но всё-таки хочется знать, что с ним происходит.[/quote:146ba7880e]
А затвор во время клина находился в каком состоянии? Невзведен (спущен); взведен, обе шторки не спущены; спущена первая шторка? "выдержка не отсекается" - это как? Просто в К-19 опусканием зеркала управляет вторая шторка - т.е. по состоянию затвора в момент клина можно довольно точно локализовать данную неисправность. Скорее всего какие-то рычаги недостаточно надежно сцеплены - исправляется простым подгибанием. А мастер, видимо, не утрудился этого сделать..
А затвор во время клина находился в каком состоянии? Невзведен (спущен); взведен, обе шторки не спущены; спущена первая шторка? "выдержка не отсекается" - это как? Просто в К-19 опусканием зеркала управляет вторая шторка - т.е. по состоянию затвора в момент клина можно довольно точно локализовать данную неисправность. Скорее всего какие-то рычаги недостаточно надежно сцеплены - исправляется простым подгибанием. А мастер, видимо, не утрудился этого сделать..
[quote:557517550c="В.Г.Веселов"]Покупая советский фотоаппарат не забудьте купить и инструмент для ремонта.
А совет вот какой - не мучейти сябя - постарайтесь накопите и
купите нормальный аппарат.
[/quote:557517550c]
Полностью поддерживаю (и про инструменты и про деньги). Только вот денежный вопрос - весьма тонкая штука..
[quote:557517550c="В.Г.Веселов"]Киев 19 еще сохранился по одной причине - очень редко им снимаю. Вы только вдумайтесь ресурс камеры только 5000 срабатываний.[/quote:557517550c]
Боюсь что это цифра до первого отказа. А проработает он гораздо, гораздо больше. Он же стальной внутри..
Но даже 5000 кадров - это 11,5 лет по 1 пленке в месяц. Любители больше не снимают.. А новый Киев-19 сейчас стоит 45$, при цене 138 роликов пленки (5000 кадров) как минимум в 200$ (даже без проявки и печати) это сущая мелочь..
А совет вот какой - не мучейти сябя - постарайтесь накопите и
купите нормальный аппарат.
[/quote:557517550c]
Полностью поддерживаю (и про инструменты и про деньги). Только вот денежный вопрос - весьма тонкая штука..
[quote:557517550c="В.Г.Веселов"]Киев 19 еще сохранился по одной причине - очень редко им снимаю. Вы только вдумайтесь ресурс камеры только 5000 срабатываний.[/quote:557517550c]
Боюсь что это цифра до первого отказа. А проработает он гораздо, гораздо больше. Он же стальной внутри..
Но даже 5000 кадров - это 11,5 лет по 1 пленке в месяц. Любители больше не снимают.. А новый Киев-19 сейчас стоит 45$, при цене 138 роликов пленки (5000 кадров) как минимум в 200$ (даже без проявки и печати) это сущая мелочь..
[quote:8e414bcf61="В.Г.Веселов"][quote:8e414bcf61]Боюсь что это цифра до первого отказа. ..[/quote:8e414bcf61]
А второй отказ 5005... Загляните внутрь и Вы обнаружите
сборку и клепку-доводку одновременно. Культура производства...
5000 это при полностью качественных деталях и отличной сборке.
[/quote:8e414bcf61]
Ну не совсем.. Там конструкция такая, что при сборке иногда бывает необходимо что-то подогнуть, довести. Но после этого работает долго и надежно.
[quote:8e414bcf61="В.Г.Веселов"]А на практике... Заметил - 20-30 пленок и лепестки затвора начинают отваливаться. Пружина возврата рычага взвода диаметр порядка 1мм отламывается.
[/quote:8e414bcf61]
Ну знаете, если у вас стальные детали разваливаються через 1000 циклов срабатывания, то вам очень не повезло.. Какого года аппарат? IMHO этот образец проще выкинуть..
А второй отказ 5005... Загляните внутрь и Вы обнаружите
сборку и клепку-доводку одновременно. Культура производства...
5000 это при полностью качественных деталях и отличной сборке.
[/quote:8e414bcf61]
Ну не совсем.. Там конструкция такая, что при сборке иногда бывает необходимо что-то подогнуть, довести. Но после этого работает долго и надежно.
[quote:8e414bcf61="В.Г.Веселов"]А на практике... Заметил - 20-30 пленок и лепестки затвора начинают отваливаться. Пружина возврата рычага взвода диаметр порядка 1мм отламывается.
[/quote:8e414bcf61]
Ну знаете, если у вас стальные детали разваливаються через 1000 циклов срабатывания, то вам очень не повезло.. Какого года аппарат? IMHO этот образец проще выкинуть..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]
Видать Вы заглядывали внутрь. А может быть и сами ремонтом или производством занимались.
[/quote:398243d27f]
Ремонтировал. Свой, соседский..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]Если так то тогда Вам должно быть известно насколько туго порой перемещаются вдоль оси
первые лепестки. Причина тому невысокая чистота поверхности оси. Приходилось ось снимать и полировать алмазной пастой.
[/quote:398243d27f]
Не только в этом может быть причина. Сама П-образная каретка, которая ездит на этой оси, сделана из чего цветного и довольно мягкого. Отверстия, в которых скользит ось, со временем разбиваются и немного начинают подклинивать и тормозить.. Тогда надо менять ламели, там шлифовкой не обойдешься.
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]После этого можно отпустить немного и пружины, приводящие в движение рычаги. В результате шторки не бьются и меньше ломаются.
[/quote:398243d27f]
Да чего им ломаться-то.. Там в затворе если что-то от усилия пружин и может сломаться, то никак не шторки.. Я вот на своем К-20 менял шторки (не потому, что сломались, а потому что купил аппарат, который утопили и долго не пользовали - заржавевший был - а ортофосфорка съедает чернение в миг), так наборот постарался немного форсировать затвор - затянул приводящие пружины чуть сильнее. Ничего смертельного в этом нет..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]Если при зборке идет клепка то это недостаток как конструкции так точности изготовления деталей.
[/quote:398243d27f]
Если вы про ту клепку, что в креплении ламелей к рычагам, так там это вполне допустимо.. А насчет точности - боюсь, что клепка в данном случае будет самым точным вариантом.
Что же до надежности.. Я живу в Киеве, если вдруг что-то сломается (что очень маловероятно), у меня под боком "Арсенал", откуда за четвертак мне все необходимые запчасти вынесут.
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]Камера довольно проста и в тоже время совершенно не технологична с точки зрения массового производства.[/quote:398243d27f]
Я бы сказал, что она создана с учетом ручной сборки. Когда ее конструировали другой и не было. Массовость.. Возможно, т.к. деталей в Киеве, по сравнению с Зенитом, заметно больше, да и настройки ей надо больше.
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]При таком повороте дела ремонтники не будут заниматся этой тягомотиной.[/quote:398243d27f]
Ленивые - не будут. А так все дело в сумме и кривизне рук этого самого ремонтника..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]
Вот по этому я и не советую покупать такую камеру.[/quote:398243d27f]
Но Зенит-19 (как альтернатива) еще хуже. А спрашивалось именно про эти камеры.
Видать Вы заглядывали внутрь. А может быть и сами ремонтом или производством занимались.
[/quote:398243d27f]
Ремонтировал. Свой, соседский..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]Если так то тогда Вам должно быть известно насколько туго порой перемещаются вдоль оси
первые лепестки. Причина тому невысокая чистота поверхности оси. Приходилось ось снимать и полировать алмазной пастой.
[/quote:398243d27f]
Не только в этом может быть причина. Сама П-образная каретка, которая ездит на этой оси, сделана из чего цветного и довольно мягкого. Отверстия, в которых скользит ось, со временем разбиваются и немного начинают подклинивать и тормозить.. Тогда надо менять ламели, там шлифовкой не обойдешься.
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]После этого можно отпустить немного и пружины, приводящие в движение рычаги. В результате шторки не бьются и меньше ломаются.
[/quote:398243d27f]
Да чего им ломаться-то.. Там в затворе если что-то от усилия пружин и может сломаться, то никак не шторки.. Я вот на своем К-20 менял шторки (не потому, что сломались, а потому что купил аппарат, который утопили и долго не пользовали - заржавевший был - а ортофосфорка съедает чернение в миг), так наборот постарался немного форсировать затвор - затянул приводящие пружины чуть сильнее. Ничего смертельного в этом нет..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]Если при зборке идет клепка то это недостаток как конструкции так точности изготовления деталей.
[/quote:398243d27f]
Если вы про ту клепку, что в креплении ламелей к рычагам, так там это вполне допустимо.. А насчет точности - боюсь, что клепка в данном случае будет самым точным вариантом.
Что же до надежности.. Я живу в Киеве, если вдруг что-то сломается (что очень маловероятно), у меня под боком "Арсенал", откуда за четвертак мне все необходимые запчасти вынесут.
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]Камера довольно проста и в тоже время совершенно не технологична с точки зрения массового производства.[/quote:398243d27f]
Я бы сказал, что она создана с учетом ручной сборки. Когда ее конструировали другой и не было. Массовость.. Возможно, т.к. деталей в Киеве, по сравнению с Зенитом, заметно больше, да и настройки ей надо больше.
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]При таком повороте дела ремонтники не будут заниматся этой тягомотиной.[/quote:398243d27f]
Ленивые - не будут. А так все дело в сумме и кривизне рук этого самого ремонтника..
[quote:398243d27f="В.Г.Веселов"]
Вот по этому я и не советую покупать такую камеру.[/quote:398243d27f]
Но Зенит-19 (как альтернатива) еще хуже. А спрашивалось именно про эти камеры.
[quote:447954fd68="Anonym"]
Клепка ламелей как раз терпима. А вот клепка того рычага
который взводит пружины и защелкивает ламели сделана
просто молотком. И понятно почему. Геометрия рычага не точная, а защелкиватся ламели должны практически одновременно. Вот и подгоняют геометрию с помощью зубила
и молотка.
[/quote:447954fd68]
Видимо мы говорим про разную клепку. Я имел ввиду заклепки, вы - механ. обработку молотом. Я подгонял этот рычаг надфилем, но я ставил шторки от 19 на 20, геометрия рычага на 19 чуть-чуть другая.. Может быть ставь я родные шторки, ничего бы доводить не пришлось бы. Кстати, этот рычаг - очень дефицитная деталь в сервисе, видимо из-за большого процента отходов в процессе доводки конкретных образцов.
Только там не совсем "геометрия не точная, вот и подгоняют", просто затвор там так устроен.. Возможен сильно большой разброс в результате сборки замков шторок, слишком много там допусков "накладывается".. Вот и остается делать управляющую деталь с ручной доводкой..
[quote:447954fd68="Anonym"]Изначально конструкция и техногогия не предполагает качество. Конечно если Вы сами любите все доводить до ума то тогда такая камера подходящая.
[/quote:447954fd68]
Нет, изначально аппарат подразумевает ручную сборку и настройку. А вот после этого (если качество деталей нормальное) он будет работать гораздо дольше Зенитов с рассыхающимися приводами шторок и разваливающимися силуминовыми шестернями..
[quote:447954fd68="Anonym"]
У меня есть еще и Киев17. Но вот недостатки почти все одинаковые. Выход из положения который напрашивается
из Ваших коментариев довольно необычен... Надо подыскать
квартиру на Кловском спуске.[/quote:447954fd68]
Дороговато будет.. :) Насчет правильного вывода - прочтите что я советовал человеку в самом первом посте этой темы, это будет правильный вывод. Если у вас напрашиваются другие - значит вы все еще не поняли мою точку зрения.
Клепка ламелей как раз терпима. А вот клепка того рычага
который взводит пружины и защелкивает ламели сделана
просто молотком. И понятно почему. Геометрия рычага не точная, а защелкиватся ламели должны практически одновременно. Вот и подгоняют геометрию с помощью зубила
и молотка.
[/quote:447954fd68]
Видимо мы говорим про разную клепку. Я имел ввиду заклепки, вы - механ. обработку молотом. Я подгонял этот рычаг надфилем, но я ставил шторки от 19 на 20, геометрия рычага на 19 чуть-чуть другая.. Может быть ставь я родные шторки, ничего бы доводить не пришлось бы. Кстати, этот рычаг - очень дефицитная деталь в сервисе, видимо из-за большого процента отходов в процессе доводки конкретных образцов.
Только там не совсем "геометрия не точная, вот и подгоняют", просто затвор там так устроен.. Возможен сильно большой разброс в результате сборки замков шторок, слишком много там допусков "накладывается".. Вот и остается делать управляющую деталь с ручной доводкой..
[quote:447954fd68="Anonym"]Изначально конструкция и техногогия не предполагает качество. Конечно если Вы сами любите все доводить до ума то тогда такая камера подходящая.
[/quote:447954fd68]
Нет, изначально аппарат подразумевает ручную сборку и настройку. А вот после этого (если качество деталей нормальное) он будет работать гораздо дольше Зенитов с рассыхающимися приводами шторок и разваливающимися силуминовыми шестернями..
[quote:447954fd68="Anonym"]
У меня есть еще и Киев17. Но вот недостатки почти все одинаковые. Выход из положения который напрашивается
из Ваших коментариев довольно необычен... Надо подыскать
квартиру на Кловском спуске.[/quote:447954fd68]
Дороговато будет.. :) Насчет правильного вывода - прочтите что я советовал человеку в самом первом посте этой темы, это будет правильный вывод. Если у вас напрашиваются другие - значит вы все еще не поняли мою точку зрения.
