Зенит 11 - наводка на резкость

Подскажите пожалуйста как навести на резкость с помощью зенитовских микроклиньев.В видоискателе настолько все неоднозначно , что легко проскакивается точка резкости.Видеть нерезкость начинаю только при значительном уходе от точки.Приходиться контролировать себя по шкале глубины резкости - справедливо как для Г44 , так и для МИР-1.
Поделитесь своей техникой наводки ( кто еще пользуется Зенитами )

Цитата:

от:edik
Подскажите пожалуйста как навести на резкость с помощью зенитовских микроклиньев.В видоискателе настолько все неоднозначно , что легко проскакивается точка резкости.Видеть нерезкость начинаю только при значительном уходе от точки.Приходиться контролировать себя по шкале глубины резкости - справедливо как для Г44 , так и для МИР-1.
Поделитесь своей техникой наводки ( кто еще пользуется Зенитами )

Подробнее

Зенитом не пользовался, только Практикой, но по сути - это одна малина.
Напомните, в 11-м уже были клинья Додена, или только микрорастр (микропризмы Френеля, кажется)?
В любом случае, и микрорастр, и клинья - очень точные средства наводки на резкость! Микрорастр удобнее при ярком освещении, клинья - только в том случае, когда объект имеет достаточно чёткие линии (причём для горизонтально расположенных линий - вертикальные).
В микрорастре изображение чёткое и статичное только при очень точной наводке, при малейшем уходе, оно начинает "мерцать" и "переливаться", причём зона, в которой фиксируется резкость очень узкая! Если Вы наводите резкость "по глазам" модели (при съёмке головного, и даже - погрудного портрета!), то уже брови, лоб и нос будут "мерцать".
А при наводке по матовому стеклу (это кольцевая область вокруг микрорастра; на Зените-Е - это весь видоискатель) - рекомендация универсальная: добиваемся видимой резкости, крутим объектив в одну сторону, пока она не пропадёт, потом крутим в другую сторону до такой же точки, запоминая угол, на который нужно повернуть при этом объектив; потом поворачиваем назад на половину этого угла - готово: резкость наведена!

Очевидно в Зените "микрорастр" , если умеется в виду круг диаметром 8мм с легка заметной штриховкой.Этот круг опоясывается кольцом ,которое Вы назвали "матовым" (я так думаю , что это оно).Сейчас вот сижу и кручу туда-сюда и хоть убей не могу понять где искомая точка.В определенной области +/- 10град все резко (вернее та-же нерезкость,т.к. точной добиться не могу).На больших град. уже появляется значительная нерезкость.
Если можете , объясните подробнее про мерцание в круге и в каких случаях достаточна наводка по кольцу.Проблема становится критичной на большой дырке - запросто можно улететь за пределы глубины резкости.

Спасибо.

Цитата:

от:edik
Если можете , объясните подробнее про мерцание в круге и в каких случаях достаточна наводка по кольцу.Проблема становится критичной на большой дырке - запросто можно улететь за пределы глубины резкости.
Спасибо.

Подробнее

Опыт, опыт и только опыт, а лучше хотя бы Киев-19 с гораздо более светлым видоискателем. Старыми Зенитами в помещении снимать - мазохизм сплошной.

Мерцание заметно, если у объекта на который наводитесь есть мелкие детали.

Можно использовать метод маятника, т.е. найти 2 границы нерезкости при проскакивании резкого положения и возвратить кольцо в середину.

Естественно, что наводится на резкость надо при полностью ОТКРЫТОЙ диафрагме.

Цитата:

от:edik
Очевидно в Зените "микрорастр" , если умеется в виду круг диаметром 8мм с легка заметной штриховкой.Этот круг опоясывается кольцом ,которое Вы назвали "матовым" (я так думаю , что это оно).Сейчас вот сижу и кручу туда-сюда и хоть убей не могу понять где искомая точка.В определенной области +/- 10град все резко (вернее та-же нерезкость,т.к. точной добиться не могу).На больших град. уже появляется значительная нерезкость.
Если можете , объясните подробнее про мерцание в круге и в каких случаях достаточна наводка по кольцу.Проблема становится критичной на большой дырке - запросто можно улететь за пределы глубины резкости.

Спасибо.

Подробнее

К сожалению, зенитовский микрорастр - не лучший вариант реализации. И сильно не лучший. Грубый он очень по структуре и точно с ним на резкость наводить - не здорово... На ЕМ я с этим мучался. На 122-м были еще клинья по центру - в итоге только по ним и наводил...

Общий принцип - при точной наводке на резкость должна исчезать видимая "зернистость" изображения. Но когда света не хватает - все равно все плохо :-(

Вот тут принцип наводки на резкость изображен:
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/fm2n/fm2manual/18a.jpg
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonfmseries/fm2n/fm2manual/18b.jpg

Только на данной картинке (от Никона) - в центре клинья, потом кружок мирорастра, потмо кружок матового стекла.

Но можно на http://zenit.istra.ru и инсирукцию на Зенит найти. Там тоже нарисовано. Правда, плохо: http://zenit.istra.ru/mans/zenit-11/zenit-11.html

Ну а как совместить теоию с пракикой - это толкьо тренировкой. Но - повторюсь - по моему на Зените (что ЕМ, что 11 - один черт, приходилось обоими пользоваться) микрорастр слишком грубо сделан для того, чтобы им пользоваться кроме как на ярком свету.

Цитата:

от:edik
Очевидно в Зените "микрорастр" , если умеется в виду круг диаметром 8мм с легка заметной штриховкой.Этот круг опоясывается кольцом ,которое Вы назвали "матовым" (я так думаю , что это оно).Сейчас вот сижу и кручу туда-сюда и хоть убей не могу понять где искомая точка.В определенной области +/- 10град все резко (вернее та-же нерезкость,т.к. точной добиться не могу).На больших град. уже появляется значительная нерезкость.
Если можете , объясните подробнее про мерцание в круге и в каких случаях достаточна наводка по кольцу.Проблема становится критичной на большой дырке - запросто можно улететь за пределы глубины резкости.

Спасибо.

Подробнее

Странно. У меня никогда таких проблем не было, хотя у моей Practika L - тоже только микрорастр, без клиньев...
"Мерцание" происходит оттого, что микрорастр при неточной наводке на резкость начинает "четверить" изображение, причём одна и та же деталь на соседних призмочках (вернее - пирамидках) оказывается в разных местах, и при смещении камеры (от дрожания рук, при кадрировании, и т.п.) и возникает эффект "мерцания".
Как правильно сказал Mike_P, микрорастр работает только на открытой диафрагме; от себя добавлю, что на диафрагменных числах, не более 4..5.6. На закрытых дырках микрорастр "слепнет": либо вообще чернеет, либо покрывается чёрной сеткой и даёт одинаково резкое/нерезкое изображение практически при любой наводке.
Кольцо матового стекла же предназначено:
а) для оценки глубины резкости - то есть, наводите резкость, нажимаете репетир диафрагмы, и по изображению на матовом стекле оцениваете, что попало в РИП, а что - нет; понятно, что это срабатывает только при хорошем зрении и при достаточно ярком свете;
б) для наводки резкости при использовании несветосильной оптики, типа Рубинаров, МТО или при использовании телеконвертеров, когда ни микрорастр, ни клинья (если они есть) не позволяют навести резкость точно.
В последнем случае как раз и применяется "метод маятника", о котором писал и я, и Mike_P.

Микрорастр нормально работает на диафрагме 2, и только если ось зрения находиться на оптической оси видоискателя. У Мир-1 диафрагма 2.8, следовательно мерцания не избежать. Сколько не приучал себя наводиться по микрорастру, просто в своем Киев-19 поменял фокусировочный экран на клинья, от Киева-18, и больше не мучался. Если тебе это критично, то найди мастерскую, где тебе поменяют твой экран на экран с клином. На любой, хоть от Зенита Автомата, клин будет большим, но для наводки на резкость это даже плюс. А если интересует потом переход на более качественный фотоаппарат, то наводись по матовому кольцу. А про растр забудь.

Цитата:

от: Andrew-magistr
Микрорастр нормально работает на диафрагме 2, и только ...

Странно: значит мне (на Практике) попался ОЧЕНЬ удачный экземпляр. По крайней мере по клиньям - гораздо менее удобно наводиться.

Цитата:

от: Fandango

Странно: значит мне (на Практике) попался ОЧЕНЬ удачный экземпляр. По крайней мере по клиньям - гораздо менее удобно наводиться.

Все Зенитовские очень темные, и критичны к соосности зрения и окуляра. Чуть в сторону, и все, поплыл муар. А Practica не видел, говорить не буду. В Зенит TTL тоже темный и все время мерцает, буквально на прошлой неделе видел.

Цитата:

от: Fandango
Цитата:

от:Andrew-magistr
Микрорастр нормально работает на диафрагме 2, и только ...

Странно: значит мне (на Практике) попался ОЧЕНЬ удачный экземпляр. По крайней мере по клиньям - гораздо менее удобно наводиться.

Подробнее

Практика и Зенит - все-таки две больше разницы.
На Никоне в некоторых случаях по растру мне тоже очень удобно. А на Зените я им вообще пользоваться не мог. Даже с Г-44, светосилой 2.

Единственный надежный способ исправить ситуацию - выбросить Зенит 11 и купить фотоаппарат. Это не шутка. проверенный способ...

Между прочим,сегодня на выставке в Сокольниках подержал в руках последний Зенит (км) и был приятно удивлен видоискателем - очень светлый, по клиньям очень понравилось наводиться, микрорастр есть, но какой-то не очень заметный.Впрочем, там темновато было.

Цитата:

от:AnDyL
Между прочим,сегодня на выставке в Сокольниках подержал в руках последний Зенит (км) и был приятно удивлен видоискателем - очень светлый, по клиньям очень понравилось наводиться, микрорастр есть, но какой-то не очень заметный.Впрочем, там темновато было.

Подробнее

Угу. А я вот - позавчера, на рынке - заглянул в видоискатель Олимпуса, который ОМ-1 (с "фотографическим" фокусировочным экраном)... МАТЬ МОЯ ЖЕНЩИНА!!! А я-то думал, что у Практики - хороший видоискатель!

Да, а я вот теперь думаю - а нельзя ли этот зенитовский экран в Практику вставить вместо родного ?