ЗАВТРА ЧЕРНЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИК?

Цитата:

от: Gantenbein
Любой кризис - как очищение. Как своевременная хирургическая операция. :D

Будем считать ,что экономику кастрировали на благо человечеству ;) .

;) Понимаю вашу язвительность... По существу-то возразить, как всегда, нечем.... ну вот вам про пустые прилавки, может, найдёте аргументы?

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=39572 всего несколько выдержек, простите, это Интерфакс

"Торговые сети, так же как девелоперы, существовавшие за счет кредитов, испытывают серьезные проблемы с ликвидностью. Как сообщал в начале неделе "Коммерсант" со ссылкой на председателя совета директоров "Виктории" Hиколая Власенко, для пополнения оборотного капитала и рефинансирования задолженности ритейлерам необходимо порядка $2 миллиардов. В противном случае потребителей ждет не только значительное удорожание продуктов питания, но и увеличение дефицита реализуемой продукции, иначе говоря - дефицит."

"Самохвал", имеющий 60 торговых точек в Москве и области, судя по его задолженности перед поставщиками, находится в тяжелейшем положении. Трудности с пополнением ассортимента имеют также магазины сети "Мосмарт". Обе компании обратились к своим партнерам с просьбой об очередных отсрочках по платежам за ранее отгруженный товар, однако поставщики больше не хотят ждать у моря погоды.

"Вчера по дороге домой заехал в "Ашан" на Вернадского. Магазин был полупуст, музыка не играла, товарный ассортимент составлял по ощущениям не более 50% обычного. Народ ходил офигевший с пустыми тележками и в тишине, по громкой связи объявляли о закрытии магазина на один день "для плановой инвентаризации. Про "Самохвал" с бесконечными рядами пастеризованного молока на полках я уж и не говорю".

Цитата:

от:Gantenbein
Любой кризис - как очищение. Катарсис. Всякая пена и шелупонь, которые паразитами расселись на нашей экономике, наконец-то разорятся нахрен.
Большие и серьёзные компании тоже призадумаются об оптимизации как численности, так и расходов.
Строительные фирмы, которым многосотпроцентная прибыль вообще затмила мозги, наконец-то спустится на землю.
В общем, для кого-то это неприятные моменты, но в целом очень полезные и необходимые. Как своевременная хирургическая операция. :D

Подробнее

Без комментариев. Вы вот во всё, что сейчас напейсале, верите? ;) Тогда вы просто уникум. Конечно, человек, которому рубят голову, избавляется навсегда от перхоти. Я ж говорил, что спорить с вами - пустое и глупое занятие. Верите - и на здоровье, ни в коем случае не собираюсь вас переубеждать решительно ни в чём.

Цитата:

от: Gors
Будем считать ,что экономику кастрировали на благо человечеству ;) .

А вся самая гнусная дрянь всегда делается ради "блага человечества", не замечали? ;)

Цитата:

от: Александро1
А вся самая гнусная дрянь всегда делается ради "блага человечества", не замечали? ;)

Да не слепой все же.Есть уже ,что вспомнить ...

Цитата:

от: Александро1
Торговые сети, так же как девелоперы, существовавшие за счет кредитов, испытывают серьезные проблемы с ликвидностью.

А прибыль эти торговые сети куда девали? Оставляли на Канарах и Сейшелах, да? Зато кредитами уменьшали налогооблагаемую базу, правильно?
Вот пусть сейчас и отдуваются. А в моей деревне нет торговых сетей. Здесь местные лавочки без кредитов нормально обходятся.

Про всяких там девелоперов, ритейлеров и прочих мерчендайзеров вообще молчу. Срочно стройными рядами в дворники, пока есть вакансии! Потом и дворником будет трудно устроиться. :D :D :D

Цитата:

от: Gantenbein

Про всяких там девелоперов, ритейлеров и прочих мерчендайзеров вообще молчу. Срочно стройными рядами в дворники, пока есть вакансии! Потом и дворником будет трудно устроиться. :D :D :D

А мне честно говоря по фиг , хоть и дворником. В 1998 году помнится после кризиса полгода трахался прежде чем работу нашел. Так что честно говоря пофиг, нужно будет работать я пойду и улицу подметать чтоб деньги были. это лучше чем нудеть как все чреново .

Один из комментариев мне понравился:

"Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него... Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их. Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев". Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль. Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мухлевали все 1990-е с отчетностью. А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились... Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил. А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало. Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций. Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой. Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам). Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах. Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа. Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры. Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог. Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной! Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПЕДЕРАСТА!!"

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/307197/cat/78

Юлия Латынина о кризисе

Интересно...

Цитата:

от:Велобайкер
А мне честно говоря по фиг , хоть и дворником. В 1998 году помнится после кризиса полгода трахался прежде чем работу нашел. Так что честно говоря пофиг, нужно будет работать я пойду и улицу подметать чтоб деньги были. это лучше чем нудеть как все чреново .

Подробнее

Согласен. Только я думаю, что крушением банков и торговых сетей дело не ограничится. Будут и иные последствия. Уже сейчас ясно, что большие проблемы могут возникнуть у всех бюджетников, задержки зарплат, пенсий и пособий, к примеру. Остановки производств уже происходят. Плюс - падение потребительского спроса. Лично знаю несколько фирм, у которых уже неделю не покупают производимую ими продукцию. Они, соответственно, не могут расплачиваться с поставщиками комплектующих. И это только начало. В конечном счёте, всё конечно, зависит от продолжительности кризиса. Если всё это продлится ещё месяц, гигантское количество людей точно останется без зарплаты. Если кончится быстрее - всё довольно быстро выправится.

Вот и первые звоночки. Фактически разорены Ашинский меткомбинат(Челябинск)

AMEZG 4.5000 7.0000 4.7000 -32.86%

И ОАО ИНТЕР РАО ЕЭС(что серьёзней):

IRAOG 0.00701 0.00750 0.00701 -29.90%

Пока разорены только акционеры. Но, во-первых, потеряли свои деньги и простые миноритарии, а во-вторых, это называется залповым сбросом акций, за которым обычно следуют банкротство и остановка производства.

Для справки: ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС" -
действующий на территории России оператор экспорта-импорта электроэнергии

http://www.interrao.ru/

Вот что я имел в виду, когда говорил о том, что рухнут не только банки и ритейлеры. Всё гораздо серьёзней. Это уже не сети супермаркетов. ОАО "ИНТЕР РАО ЕЭС", конечно, спасут. Но это лишь первая ласточка. За залповым сбросом акций может последовать кое-что и похуже.

Цитата:

от: Александро1
Массовые увольнения, ...неделю назад, когда я обо всём этом говорил, меня упрекали в паникёрстве...

Как-то мимо меня это прошло. У нас повсюду объявления "требуются". В магазинах, возможно старые запасы, но ассортимент прежний. Как и цены. За последние две недели не изменились. Может это от того, что живу в малюсеньком городишке; практически посёлке? Но менее чем в 100 км областной центр..
Не зря во врмена скачков инфляции говорили, что самое трудное в борьбе с ней - это бороться с "инфляционными ожиданиями населения". Вот так и кризис этот; его вроде как никто не почувтсвовал ещё на своей шкуре, но всякий знает, что он уже тут. Он пришёл и что надо что-то делать; искатьть другую работу, сбрасывать акции, забирать деньги со счетов, но в тоже время - деньги обесцениваются, как и акции - в общем - паника.
У меня вот тоже кредит. Но что я могну сделать? Не один я такой. Будет всеросссийский "форс-мажор" - всей страной пойдём судиться. А в остальном - не впервой. Правда, к сожалению, годы и здоровье уже не те, чтобы в дворники. А потому-не хотелось бы.
Резюмируя - ИМХО такое, что кризис мировой финансовой системы безусловно затронул РФ, но оснований для паники нет. И кризис у многих больше в голове, чем в кошельке.

Цитата:

от: Benny
Юлия Латынина о кризисе
Интересно...

Да. Есть трезвые мысли:
"Сейчас кризис затрагивает только финансовые рынки. Пока все, что происходит, должно являться чрезвычайным благом для экономики, как многое из кризиса 1998 года. Освобождаемся от слабых финансовых институтов, спекулятивного капитала, в общем, рынку пустили кровь, это должно пойти на пользу."

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Как-то мимо меня это прошло. ...кризис этот; его вроде как никто не почувтсвовал ещё на своей шкуре, .

Это ненадолго. не хочу повторяться - развёрнутый ответ в моих трёх предыдущих постах. Не верите - позвоните в такой же маленький городок Ашинск Челябинской области, спросите, как настроение и дадут ли зарплату ;)

Цитата:

от: Александро1
...За залповым сбросом акций может последовать кое-что и похуже.

Ну так я же и говорю - все умерли включая тараканов.
Падение курсов и индексов опасно прежде всего в тех случаях, когда кому то от этого хорошо - то бишь у конкурентов курсы растут и они, грубо говоря, могут купить более слабого. А сейчас во всём мире точно такая же ж.... Плохо всем. Да конечно кто то разорится, куда без этого - потому и кризис, но нагнетать трагедию, как тут вы это пытаетесь проделать рановато.
Кроме того - падение курса акций предприятия совершенно не равнозначно его банкротству.

Цитата:

от: Gantenbein
Да. Есть трезвые мысли:
"Сейчас кризис затрагивает только финансовые рынки."

Это, к великому сожалению, устаревшие сведения....

Цитата:

от:OperLV
Ну так я же и говорю - все умерли включая тараканов.
Падение курсов и индексов опасно прежде всего в тех случаях, когда кому то от этого хорошо - то бишь у конкурентов курсы растут и они, грубо говоря, могут купить более слабого. А сейчас во всём мире точно такая же ж.... Плохо всем. Да конечно кто то разорится, куда без этого - потому и кризис, но нагнетать трагедию, как тут вы это пытаетесь проделать рановато.
Кроме того - падение курса акций предприятия совершенно не равнозначно его банкротству.

Подробнее

Поживём - увидим. Я ничего не нагнетаю. Я просто размышляю. Видимо, вы невнимательно читали, я писал, что всё решает продолжительность кризиса. Это раз. Пока за неделю я почти ни в чём не ошибся. Это два. Увольнения имеем, падение нефти имеем, пустые полки супермаркетов имеем, кризис неплатежей и межбанковского кредитования имеем, остановку девелоперских программ и кредитования населения и предприятий имеем. Про накрывшийся бюджет и Стабфонд я ещё неделю назад повторять устал.

PS А вот вам Сбербанк, Лукойл и Газпром:

GAZP 4.0000 4.1000 4.0500 -13.46%

LKOH 33.200 33.900 33.500 -18.29%

SBER 0.97000 0.99000 0.98000 -14.41%

Тут уж прямые миллиардные потери не только государственных денег, но и тех бедолаг, что поверили в "народные IPO" И их очень много, поверьте....

Цитата:

от:Gantenbein
Да. Есть трезвые мысли:
"Сейчас кризис затрагивает только финансовые рынки. Пока все, что происходит, должно являться чрезвычайным благом для экономики, как многое из кризиса 1998 года. Освобождаемся от слабых финансовых институтов, спекулятивного капитала, в общем, рынку пустили кровь, это должно пойти на пользу."

Подробнее

Еще цитатка оттуда же:
[quot]- Как могут развиваться события дальше?

- Если не будут затронуты базисы российской экономики - цены на нефть и газ, для нас все обойдется. Но есть варианты и похуже. Если американская депрессия затронет их экономику, то в мире начнется настоящий кризис. Америка - центр финансовых рынков и мирового потребления. Будете смеяться, но ей все равно достанется меньше всех. Что там произойдет? Ну, люди станут меньше покупать машин, домов и пластиковых стаканчиков. А вот от этого сильно пострадает Китай, который как раз и производит эти пластиковые стаканчики. В Поднебесной замедлятся темпы экономического роста, а именно экономический бум в Китае был причиной роста цен на сырье. И как раз от этого очень сильно пострадают сырьевые страны, к которым мы и относимся. Россия может пострадать больше всех. У арабов хотя бы нефть дешевая, издержки минимальные. А у нас на каждой газовой трубе и нефтяной вышке сидит такое количество паразитов, что это просто невероятно. Так вот, если экономика, которая добывает газ, нефть и покупает «Мерседес», накроется, то это уже
будет серьезно.

- Какая для нас критическая цена нефти?

- Сложно сказать, может, 70 - 80 долларов за баррель. Журналист и аналитик - он не диагност и не предсказатель, он патологоанатом. Вскрытие покажет, от чего умер больной. А пока мы этого не знаем, и дай бог, чтобы не узнали. И есть еще один - самый печальный вариант. Если накроется не просто американская экономика, а настанет крах сложившейся системы миропорядка. Когда США перестают быть тем самым участковым, которого мы так не любили. Если мир возвратится к порядкам XIX века, когда правит балом тот, кто сильный. И вот тогда те, кто думал, что Россия всем покажет, чей на самом деле «остров Крым», будут, боюсь, разочарованы. Потому что при таком раскладе Китай покажет, чья на самом деле Чита. Я ничего плохого против Китая не имею, там люди мыслят тысячелетиями. А мы мыслим миллионами долларов. Этот сценарий пока маловероятен, но его надо иметь в виду. [/quot]
Самое интересное - нефть УЖЕ стоит около 70ти...

Цитата:

от: Benny
Самое интересное - нефть УЖЕ стоит около 70ти...

Всё правильно. Я об этом ещё утром писал неоднократно. А чуть выше парой постов - сведения о разорении Ашинского меткомбината и Интер РАО ЕЭС. да только Gantenbein обычно видит лишь то, что согласуется с его мнением и игнорирует решительно всё остальное. Смешно пытаться что-либо объяснить или доказать этому господину. ;)