Зависимость чувствительности плёнок от температуры

Поискал в тырнете и по этому форуму но ничего дельного не нашёл хотя мне кажется такая тема должна была подниматься и не раз, и не только на этом форуме...

Вобщем как понятно из названия темы меня интересут как зависит чувствительность разых плёнок от температуры, в первую очередь интересует фуджи суперия 200, я всега снимаю с передержкой в одну ступень т.к. известно что плёнка отлично переносит пересвет даже большой и не любит недосвет, вот недавно снимал при минус 22ух градусах с передержкой в одну ступень и после проявки кадры были без привычного пересвета в одну ступень- как-будто по номиналу экспонировал поэтому кое-где детали в тенях потерялись, вот и тало интересно как разные температуры влияют на плёнку как низкие так и высокие.

Цитата:

от:LeX29
Поискал в тырнете и по этому форуму но ничего дельного не нашёл хотя мне кажется такая тема должна была подниматься и не раз, и не только на этом форуме...

Вобщем как понятно из названия темы меня интересут как зависит чувствительность разых плёнок от температуры, в первую очередь интересует фуджи суперия 200

Подробнее

Если без цифр и формул, то никак. Энергия поглощенного фотона на порядки выше вклада, который вносит тепловое движение в ионизацию Hal- до Hal в обычных условиях.

Потому вопрос и не обсуждают.

5+

Цитата:

от: Улдыс
5+

Ну, я бы так не сказал, поскольку термин "ионизация" в применении к процессу, в результате которого получается нейтральный атом (радикал, впрочем) не слишком удачен... :(

я даже не про фотоны-ионы, а элементарно в чайниковских книжках есть фтографии пустынь и снегоф, и нигде нет упоминаний даже близко о поправках...

Цитата:

от:LeX29
Поискал в тырнете и по этому форуму но ничего дельного не нашёл хотя мне кажется такая тема должна была подниматься и не раз, и не только на этом форуме...

Вобщем как понятно из названия темы меня интересут как зависит чувствительность разых плёнок от температуры, в первую очередь интересует фуджи суперия 200, я всега снимаю с передержкой в одну ступень т.к. известно что плёнка отлично переносит пересвет даже большой и не любит недосвет, вот недавно снимал при минус 22ух градусах с передержкой в одну ступень и после проявки кадры были без привычного пересвета в одну ступень- как-будто по номиналу экспонировал поэтому кое-где детали в тенях потерялись, вот и тало интересно как разные температуры влияют на плёнку как низкие так и высокие.

Подробнее

А нафига снимать её с передержкой на ступень,если она сама по себе имеет чувствительность по зелёному слою,который является определяющим, где-то около 230. Блин,одни напишут всякого бреда,другие начитаются его,а потом сами начинают создавать бредовые темы!

Михаил, отойду всторону , но ведь врут же илфордцы и фудзивцы про ИСО на негативах...особенно на 800 фудзи 1600 так же, а илфорд врёт с 3200 дельтой и панф+ 50кой

Цитата:

от: zzy
Ну, я бы так не сказал, поскольку термин "ионизация" в применении к процессу, в результате которого получается нейтральный атом (радикал, впрочем) не слишком удачен... :(

Если о терминах, то это называется "восстановление"

Цитата:

от: Winnie TB
Если о терминах, то это называется "восстановление"

Это если переход электрона от атома к атому. А то "восстановление фотоном" тоже как-то не очень. ;) И, кстати, наоборот - восстановление - это снижение степени окисления, т.е. уменьшение положительного заряда. Локальный + на атоме снижается, атом электроны берет. А тут наоборот: Hal- по отношению к Hal сам является восстановленной формой. Электрон переходит внутри в молекуле, т.е. это по брутто-реакции диспропорционирование - серебро восстанавливается, а галоген окисляется.

ХЗ как оно называется. Электрон отрывается - значит, ионизация. Ион не образуется - значит, не ионизация. Не знаю я термин. :(

Цитата:

от: zzy
Hal- по отношению к Hal сам является восстановленной формой.

При чем тут галоген? Нас интересует ион серебра, который восстанавливается до металлического серебра при попадании кванта света. Именно он фиксирует информацию, а вовсе не бромид-ион.

И восстановление на свету - это в любом случае восстановление. В любом школьном учебнике упомянут опыт с оксидом ртути, который восстанавливается до металлической ртути под действием света.

Цитата:

от:Winnie TB
При чем тут галоген? Нас интересует ион серебра, который восстанавливается до металлического серебра при попадании кванта света. Именно он фиксирует информацию, а вовсе не бромид-ион.

И восстановление на свету - это в любом случае восстановление. В любом школьном учебнике упомянут опыт с оксидом ртути, который восстанавливается до металлической ртути под действием света.

Подробнее

Помянем Бога всуе и скажем: "О, Господи!"

С какого перепугу ион серебра восстановится до металла при попадании кванта света, если в том кванте и грамма заряда никакого нету, тем более, отрицательного?

Цитата:

от:LeX29
вот недавно снимал при минус 22ух градусах с передержкой в одну ступень и после проявки кадры были без привычного пересвета в одну ступень- как-будто по номиналу экспонировал поэтому кое-где детали в тенях потерялись, вот и тало интересно как разные температуры влияют на плёнку как низкие так и высокие.

Подробнее

Низкие температуры влияют на точность отработки выдержек, а снег в кадре - на показания экспонометра. Может быть , в этом причина Вашего случая??

Цитата:

от: Юрий Трубников
.... снег в кадре - на показания экспонометра. Может быть , в этом причина Вашего случая??

то-же самое хотел сказать. Ибо -22 без снега бывает, конечно, но это надо еще поискать))
Где-то я читал статью про влияние низких температур на чувствительность пленок. И запомнилось мне, что при минус 15-20 уже надо выдержку удваивать. Там даже были какие-то наукообразные графики. Но вот не помню, где это было..

Но, похоже, фотоширота нас спасает ))

Цитата:

от:zzy
Помянем Бога всуе и скажем: "О, Господи!"

С какого перепугу ион серебра восстановится до металла при попадании кванта света, если в том кванте и грамма заряда никакого нету, тем более, отрицательного?

Подробнее

Увы, Бог не поможет Вам в споре с реальностью)
Я хоть неорганику и давно проходил, на первом курсе, многое забыл уже, но помню, что уравнение выглядит вот так:

AgBr + hv = Ag + Br

Бромид серебра - очень неустойчивое соединение, разлагается на свету. Разность электроотрицательности брома и серебра небольшая, поэтому стойкость соединения маленькая. При попадании кванта света происходит явление фотолиза - разрушения вещества под действием излучения. Квант света выбивает электрон из иона брома, этот электрон присоединяется к положительно заряженному иону серебра, восстанавливая его до металла.

Вы пробегитесь по ссылкам, там всё лучше объяснено.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/BROM.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотохимия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотодиссоциация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скрытое_изображение

Мда от снега экспонометр с катушек съезжает капитально, но я замер делаю по участкам без снега и всё путём...
Передержка штука очень хорошая- она позволяет получить больше деталей в тенях без потери деталей на светах, т.к. экспоширота плёнки допускает гараздо больше стопов в сторону передержки чем в недодержку, вобщем плёнка "любит" и очень хорошо переносит пересвет в одну ступень.

Что касается утверждений про то что чувствительность плёнки не зависит от температуры: тогда на кой хрен большинство производители через дробь вместе с чувствительностью указывают температуру?, инженеры, технологи, маркетологи и прочие специалисты кодака, фуджи, коники, днп, агфы/ролляя люди не глупые и просто так ничего не напишут....

Цитата:

от:Winnie TB
Увы, Бог не поможет Вам в споре с реальностью)
Я хоть неорганику и давно проходил, на первом курсе, многое забыл уже, но помню, что уравнение выглядит вот так:

AgBr + hv = Ag + Br

Вы пробегитесь по ссылкам, там всё лучше объяснено.

Подробнее

Спасибо за совет. :D

Так вот: разложение AgBr запмсывается вот так:

AgBr -> (АшНю) Ag + 1/2Br2

АшНю пишется над стрелкой (можно вместо стрелки использовать знак =), потому что он не реагент и не продукт, а среда. Это и есть брутто-реакция, которая, ессно, состоит из суммы стадий:

Hal(-) -> (АшНю) Hal + e

Ag(+) + e -> Ag

Дальше мы это складываем в столбик, сокращаем электроны и получаем общую реакцию. Это и есть диспропорционирование - один атом окисляется, а другой восстанавливается.

Речь шла о том, что на первой стадии появляется электрон, притом, свободный, а это, вообще-то, ионизация или что-то вроде того.

Конечно, в кристалле катионов навалом, а вот, есть ли там анионы, вопрос, конечно, интересный. Школьные модели - всего только модели, чтобы что-то представить можно было. Вот, когда кристалл состоит из ионов, то все электроны связаны с атомами в анионах, свободных носителей электромагнитного поля нет, потому, чем "ионнее" кристалл, тем более темным он должен быть и менее электропроводным. А по жизни все в аккурат наоборот, т.е. такая модель, мягко говоря, неточна. Но для некоторых случаев и так сойдет.

Цитата:

от: Улдыс
Михаил, отойду всторону , но ведь врут же илфордцы и фудзивцы про ИСО на негативах...особенно на 800 фудзи 1600 так же, а илфорд врёт с 3200 дельтой и панф+ 50кой

Улдис,так разговор-то идёт о плёнке 200,а они все имеют некоторый перебор по чувствительности в зелёном слое.О сотках я вообще помолчу,поскольку они по зелёному имеют полуторный,а некоторые и двойной запас.Вся бодяга начинается с 400 и дальше по нарастающей. :)

Цитата:

от:zzy

Конечно, в кристалле катионов навалом, а вот, есть ли там анионы, вопрос, конечно, интересный. Школьные модели - всего только модели, чтобы что-то представить можно было. Вот, когда кристалл состоит из ионов, то все электроны связаны с атомами в анионах, свободных носителей электромагнитного поля нет, потому, чем "ионнее" кристалл, тем более темным он должен быть и менее электропроводным. А по жизни все в аккурат наоборот, т.е. такая модель, мягко говоря, неточна. Но для некоторых случаев и так сойдет.

Подробнее

zzy, все эти вопросы рассматриваются в курсе кристаллохимии (4 курс). И там ясно определено, что электроны внешнего электронного слоя в кристалле не принадлежат определенному атому, а образуют т.н. электронный газ, т.е. принадлежат кристаллу целиком, свободно "блуждая" по всей кристаллической решетке. И уравнения, как Вы правильно выразились, школьного курса, для объяснения этих процессов применимы лишь с большим допущением.
По ссылкам Вы, по всей видимости, не ходили (они неактивны почему-то), там всё разжевано предельно понятно.

Цитата:

от: Winnie TB
По ссылкам Вы, по всей видимости, не ходили (они неактивны почему-то), там всё разжевано предельно понятно.

Да, Вы правы, и в самом деле не ходил. Да и это же Википедия, там ее оооочень осторожно надо читать. Говорят, что в аглицких нирверситетах ссылки на Википедию запретили. ;)

Дело в том, что замена свсем неадекватной модели на слегка более адекватную (как в физике твердого тела) слегка увеличивает прогностичность, но затрудняет понимание. Ну, в самом деле, а является ли электрон проводимости виртуальной частицей, или он в самом деле по кристаллу летает, потому что сорван с оболочек? Они и сами это не знают. :(

Что мне википедия - я то же самое учил в нашем, россиянском университете. Не Гарвард, конечно, но кристаллография - это и не информация о "смертности детей в дореволюционной России", чтоб в ней так уж сомневаться.